Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?
Date	2022-01-06 20:16 +0100
Message-ID	<sr7f5s$mgij$1@solani.org> (permalink)
References	(19 earlier) <psagai-4hej3.ln1@hergen.spdns.de> <sr4g4a$6to$1@dont-email.me> <j3m0c0FctfnU1@mid.individual.net> <sr65ng$ba7$1@dont-email.me> <j3ormqFtokjU1@mid.individual.net>

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Am 06.01.22 um 19:45 schrieb Volker Staben:
> Am 06.01.22 um 08:28 schrieb Christoph Müller:
>> Deinem Einwand entnehme ich, dass du der Meinung bist, dass sich lokal 
>> NICHT feststellen lässt, ob da Strom grade reichlich oder knapp ist.
> 
> Mal langsam.
> 
> Erst einmal sollten wir uns auf eine halbwegs fachliche Terminologie 
> einigen. Dein "Strom ist gerade reichlich oder knapp" übersetze ich mal 
> mit "die Wirkleistungsbilanz im Verbundnetz ist nicht ausgeglichen, weil 
> die eingespeiste Wirkleistung größer oder kleiner als die durch 
> Verbraucher abgenommene ist".
> 
> Und für die Betrachtung der Grundlagen sollten wir uns zunächst auf ein 
> sehr einfaches Modell des Verbundnetzes festlegen - nämlich ein ideal 
> starres Verbundnetz, fachumgangssprachlich als Kupferplatten-Modell 
> bezeichnet.
> 
> Selbstverständlich lässt sich feststellen, ob die eingespeiste 
> Wirkleistung größer oder kleiner als die durch Lasten abgenommene ist. 
> Wenn die Wirkleistungsbilanz im Verbundnetz nicht ausgeglichen ist, dann 
> ändert sich die Netzfrequenz. Und die kann man messen - 
> selbstverständlich auch lokal. Genau das - die Netzfrequenz messen - tun 
> die Regelleistungseinspeiser und speisen proportional zur 
> Frequenzabweichung mit vorgegebener Statik (aka Reglerverstärkung) 
> Wirkleistung ein. Darauf basiert das Prinzip der Primärregelung oder 
> Frequenz-Wirkleistungsregelung.
> 
> Was man an der Netzfrequenz NICHT sieht, ist: WO die Ursache für die 
> nicht ausgeglichene Wirkleistungsbilanz lokalisiert ist. Ob sich in 
> Spanien ein Verbraucher wegschaltet oder in Zürich einer zuschaltet oder 
> in Athen ein Einspeiser wegbricht oder in Düsseldorf sich ein Einspeiser 
> zuschaltet - im Kupferplatten-Modell ist immer und überall die 
> Netzfrequenz gleich und ihre Änderung hängt nur vom momentanen globalen 
> Saldo ALLER eigespeisten und entnommenen Wirkleistungen ALLER Einspeiser 
> und Lasten ab.
> 
>> Deshalb lässt sich auch kein Strompreis generieren, der Angebot und 
>> Nachfrage zum Ausgleich bringen könnte.
> 
> Natürlich lässt sich aus der Netzfrequenz ein Strompreis generieren und 
> den könnte man auch an Regelleistungseinspeiser übermitteln - das bringt 
> aber nix. Man kann sich auch den berühmten Knopf an die Backe nähen. 
> Wenn etwas unsinnig ist, dann sollte man es lassen, auch wenn man es tun 
> könnte. Zumindest sollte man das Insistieren darauf, dass es doch 
> sinnvoll oder gar besser sei, irgendwann mal einstellen.
> 
> 1.: die Ermittlung des Preises und die Übertragung an die Einspeiser 
> kostet Zeit. In regelungstechnischen Kategorien gedacht führt man damit 
> eine zusätzliche Laufzeit in den Regelkreis der Primärregelung ein. Das 
> destabilisiert die Regelung und macht sie im Enstfall unbrauchbar.
> 
> 2.: die Übertragung der Preisinformation an die Einspeiser benötigt 
> irgendeine Art von gesonderter Infrastruktur für die Datenübertragung. 
> Fällt diese aus, funktioniert die gesamte Chose nicht. Die klassische 
> Primärregelung nutzt als Infrastruktur für die Datenübermittlung das 
> Netz selbst, denn die Netzfrequenz steht ständig und überall ohne 
> weiteren Aufwand für die Messung zur Verfügung.
> 
> Daneben gibt es noch eine ganze Reihe weiterer Gründe, warum Dein 
> Strohhandel untauglich ist. So ist Deine gelegentlich geäußerte Idee, an 
> Hand von Spannungen oder lokalen Lastflüssen die globale 
> Wirkleistungsbilanz ermitteln zu wollen, Unsinn. Aber um das zu 
> erklären, müsste das Kupferplatten-Modell erweitert werden. Da aber 
> bereits die einfache Modellbildung des Netzes ausreicht, um Deine Ideen 
> zu widerlegen, müssen wir eigentlich nicht tiefer einsteigen: ein Pferd, 
> das tot ist, muss man nicht noch einmal erschießen, um sicherzustellen, 
> dass es nicht mehr laufen kann.
> 
> Gruß, V.

Danke! Hoffentlich sieht er es mal ein. ;)

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                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-10 11:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 11:12 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-10 12:14 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 13:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:01 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-07 21:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-07 23:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-08 18:38 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-01-08 21:22 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 00:46 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:12 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 12:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-09 10:39 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 13:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-09 14:07 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 14:50 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-09 22:11 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-10 08:43 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-10 21:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 14:23 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 14:53 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-08 18:17 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-09 01:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-07 22:56 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 09:50 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-09 10:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 20:02 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-10 10:00 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-06 22:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 10:58 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 12:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 15:07 +0100
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                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 09:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 10:57 +0100
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                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 16:55 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 19:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 21:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-10 23:14 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 08:27 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 09:25 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:34 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-11 11:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 12:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-11 08:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-11 08:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-11 12:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-11 12:31 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-10 22:19 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-11 09:24 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-11 22:32 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-12 21:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 23:04 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-13 07:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-13 08:35 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-13 09:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-13 11:19 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-13 13:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:49 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-13 07:45 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-13 11:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 22:16 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 05:36 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 06:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 08:02 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 08:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 09:07 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 10:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-08 12:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 10:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 08:53 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 09:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-07 09:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 11:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 11:25 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-07 13:56 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-07 09:04 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 11:28 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-08 12:08 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-01-08 12:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-09 14:40 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 20:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-09 20:38 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-10 12:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 13:46 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-07 21:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 10:16 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 11:27 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 10:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-06 00:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-06 22:47 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-07 22:37 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 10:22 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 14:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-06 19:13 +0100
              Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 06:53 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-06 09:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-06 11:23 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-06 13:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 13:51 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-06 14:22 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-06 17:24 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-06 18:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 19:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-06 23:40 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 22:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-07 08:58 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-07 09:12 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-07 10:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-09 16:02 +0100

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