Re: Überspannungsschutz 230V?

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Überspannungsschutz 230V?
Date	2019-09-26 19:28 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<qmisgh$aa4$1@solani.org> (permalink)
References	(10 earlier) <qmfldq$4q9$1@solani.org> <qmfpmp$c9g$1@news.albasani.net> <qmfrnk$8jq$1@news.albasani.net> <qmger4$nba$1@solani.org> <qmi83n$2vn$1@news.albasani.net>

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On 09/26/2019 13:40, Jürgen Hüser wrote:
> Hallo!
> 
> Am 25.09.2019 um 21:23 schrieb Helmut Schellong:
>> Varistor nach den Schalt-Halbleitern ist nicht gut.
> 
> Ist mir schon klar - weil ich damit den Schaltstrom der S1a + S1b
> zusätzlich in die Höhe treibe.

Nicht nur.
Die Schalter sollen bei kA-Strom abschalten!
Schlimmer geht's kaum.

> Hypotetisch, mal weg von Leistungshalbleitern zurück zum Ursprung.
> 
> Der Fehler den ich vermeiden will, ist das mittels Varistor geschützte
> Kleingeräte totalausfall haben weil deren Varistoren zu viel Energie ab
> bekommen.
> Eine durchbrennende Sicherung wäre dabei nicht mal das Problem, die
> könnte man ja über einen Sicherungssokel so einbauen das sie von aussen
> gewechselt werden können.
> Nutzt nur nicht wenn der Varistor hin ist.
> 
> Bei meiner Überlegung was genau an der üblichen Schutzschaltung
> (Sicherung + Varistor) nicht funktioniert hat:
> 
> 1. Sicherung 3,15AT hat getrennt, aber zu spät, das Delta/U verfehlt.
> 2. Varistor hat daher zuviel Energie abbekommen, quasi letale Dosis.
> 
> Aufgrund dieser Überlegung:
> Als Zwischenstecker ein Überspannungsschutz nach gleicher Bauart, nur
> deutlich robuster und kräftiger bauen.

Das ist richtig, weil die Energie einfach viel zu hoch war!
Der eingebaute Schutz könnte nicht mal ein Zehntel davon verkraften.

> Also einem Varistor oder gar eine Funkenstrecke was deutlich mehr
> Energie verkraftet, und eine Feinsicherung davor die vom
> Abschaltverhalten "besser dimensioniert" ist.
> Also schon träge (weil halt übliche Einschaltströme vorkommen), aber bei
> auslösendem Varistor oder Gasentladungskapsel abschalten, bevor das
> Schutzelement seine letale Energiedosis erreicht halt.
> 
> Heftigere Variastoren gäbe es, beispielsweise fand ich die V271HF34 von
> Littlefuse die vorgeben 40kA und bis 2ms lang 400 Joule zu vertragen.

V511BA60:  1800 J

> Ansonsten habe ich bei Gasableitern geschaut, wobei mich allerdings
> verwirrt das da bislang in den Datenblättern keine AC-Kennwerte vorkommen.
> Welcher DC-Auslösewert passt nun für Netzanwendungen, sprich Auslösung
> zwischen 280-300V RMS?

Gasableiter würde ich nicht verwenden, weil deren Vorteile
nicht gebraucht werden, so daß nur Nachteile bleiben.

Ein Schutzgerät sollte bei Überspannung nicht selbst defekt gehen.

Es muß festgelegt werden, ob für jede einzelne Last ein Schutzgerät
vorgesehen werden soll oder ob es ein dickes Schutzgerät für
alle Lasten geben soll.

Welche Lasten und wieviele sollen geschützt werden?
Sind das z.B. bis zu 10 Stück 100W-Lasten?

Es gibt den Transienten-Fall (µs-Spitzen).
Es gibt den LoadDump-Fall (bis 1 s, Generator).

Bei LoadDump helfen Varistoren gar nicht.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Thread

Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 17:06 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-23 19:02 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:44 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-23 22:48 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-24 02:58 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 13:20 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-24 15:27 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 16:49 +0200
              Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-24 20:02 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 21:50 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-24 23:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 14:09 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 14:24 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:15 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 15:17 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 16:50 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:19 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-25 17:34 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Karl Davis <me@privacy.org> - 2019-09-25 15:19 +0000
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 19:56 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 20:19 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-25 21:01 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-25 21:11 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-27 19:38 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-27 19:57 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 21:28 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 21:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-27 21:42 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 22:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-28 09:46 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 22:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-10-07 07:59 +0000
                Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-10-07 11:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-07 12:07 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-07 12:08 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-09-25 21:20 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-26 09:25 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 13:18 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-26 13:34 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-26 13:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-09-26 13:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 15:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-09-26 13:45 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 17:30 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-26 07:53 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 15:07 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 15:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 15:57 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:23 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 13:40 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:46 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 18:10 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 19:28 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 20:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 00:02 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-27 14:15 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 19:29 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-27 21:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 22:04 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 13:45 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-28 21:27 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-28 23:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 10:52 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-30 13:18 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-27 17:36 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 14:03 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-28 12:17 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 20:28 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-28 23:51 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-30 00:08 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-28 19:34 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 08:23 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 10:05 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 10:57 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 11:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 05:56 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 12:41 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 10:23 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 18:52 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 15:10 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-10-12 10:13 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:58 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 18:56 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 17:12 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 19:32 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 21:54 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 22:23 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:18 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-27 08:36 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-09-25 00:03 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-25 08:34 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:05 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 15:10 +0200
              Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:29 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 16:46 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:15 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 17:25 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 20:11 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 20:14 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 10:01 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 15:10 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 16:26 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 19:33 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 18:40 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 20:41 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 20:53 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:32 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-26 11:07 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-26 07:48 -0400
  Re: Überspannungsschutz 230V? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-09-23 19:18 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-23 19:41 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:51 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2019-09-23 21:48 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-24 18:40 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 20:51 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-23 19:35 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-23 21:10 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 21:13 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:47 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:50 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-23 23:10 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-23 19:44 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-23 20:33 -0400
    Re: Überspannungsschutz 230V? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-25 13:35 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 15:30 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:13 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-24 22:24 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:23 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 19:13 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-24 19:21 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 21:33 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-24 16:07 -0400
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 14:54 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 14:58 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:19 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-26 07:59 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-26 08:26 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 14:05 +0200

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