Re: Überspannungsschutz 230V?

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Überspannungsschutz 230V?
Date	2019-09-27 19:29 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<qmlgt4$kr$1@solani.org> (permalink)
References	(14 earlier) <qmi83n$2vn$1@news.albasani.net> <qmisgh$aa4$1@solani.org> <qmj0ct$goh$1@news.albasani.net> <qmjch4$l6b$1@solani.org> <qmkugg$jol$1@news.albasani.net>

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On 09/27/2019 14:15, Jürgen Hüser wrote:
> Hallo!
> 
> Am 27.09.2019 um 00:02 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/26/2019 20:35, Jürgen Hüser wrote:
> 
>>> Sollte von aussen wechselbar sein, also genormte Feinsicherung für die es
>>> entsprechende Schraub- oder besser Bajonetsockel gibt.
>>
>> Es kann sein, daß Du da NEOZED nehmen solltest.
>> Die haben 50 kA.
> 
> Tja..am liebsten wäre es mir ja wenn die Sicherung schon deutlich früher
> ihren Faden verdampft und den Lichtbogen mit Quarzsand erstickt.

Der Faden ist keine Elektronik, sondern Metall-Physik.
Das ist wie eine Glühlampe mit Glühdraht, die zu Beginn
den vielfachen Nennstrom zieht.

>>> Das sagt mir:
>>> Entweder hatten die schon eine Vorschädigung durch ähnliche Vorfälle
>>> aufsummiert, oder es war nur dieser eine Vorfall der mit einem Schlag
>>> die letale Dosis überschritten hatte.
>>> Waren alle Epcos S14 K300
>>
>> Ich glaube nicht an Vorschädigung.
>> Die wäre sehr wahrscheinlich aufgefallen:
>> Bei 1000 Ohm liegen 50 Watt vor am Varistor.
>> Ein Varistor verträgt aber nur z.B. 3 Watt.
> 
> Nunja, was heißt genau Vorschädigung. > Wenn ich ein Gerät mit Varistor habe messe ich erst mal seinen
> Widerstand mit einem DMM. Er sollte dann >>1MOhm haben, hat er deutlich
> weniger ist er bisher bei mir als Vorgeschädigt beurteilt und
> ausgetauscht worden.

Du hast doch 390 Ohm an Varistoren gemessen.
Das sind an 230 Vac 135 Watt.
Solch ein Heizofen wäre doch vorher aufgefallen.
Folglich sind die Varistoren durch das letzte Ereignis
durchgeknallt und waren davor hoch wahrscheinlich i.O.

>> Varistoren haben große Toleranzen.
>> Manche können schon warm sein, während andere gerade eben
>> beginnen, Strom zu ziehen.
> 
> Das die meilenweit von der Genauigkeit weg sind als man mittels
> Spannungsteiler, Komperator und Referenzspannung machen könnte ist mir
> klar.
> Führt aber wieder zum Problem: wie xkA mit wenig Energie rasant (µs)
> trennen.
> Viel mehr als Brechstangenmethode (Zünder, C4) fällt mir da wenig ein :-)

Du meinst die Trennung durch die Sicherung?

>>> Schon. Bis zu einer gewissen Grenze:
>>> Während ein Varistor zwischen L und N sitzt, würde ich eventuell
>>> gesockelte Gasableiter zwischen L und PE sowie N und PE anordnen, oder
>>> macht das kein Sinn?
>>
>> Gasableiter sind langsam und wie Glimmlampen.
>> Bei einer Nennspannung von 350 V kann ein Gasableiter
>> erst bei 900 V zünden, wenn die Spannung schnell ansteigt.
>> Zweitens macht ein Gasableiter nach Zündung einen
>> dauerhaften (!) Kurzschluß, der erst beim Nulldurchgang weggeht.
> 
> Ja, nach unterschreitung der Brennspannung 40-70V je nach Type.
> Also erst wenn entweder Sicherung durch ist, oder Normalzustand (230V,
> 50Hz) vorliegt.
> 
>> Ein Varistor kann Spitzen wegbügeln, ohne daß man etwas
>> davon bemerkt, ein Gasableiter kann das nicht.
> 
> Sowas wäre nice to have, aber nicht mein primärer Anspruch.
> Der wäre eher: In nötigen Fällen (jenseits 300V) sicher trennen und
> durch Anwender z.B. durch Sicherungstausch wieder rücksetzbar.
> 
>>> Überlegung kam von dem Problem der ungepolten Schukonorm.
>>> Man weis nie wo L und N ist, weil das davon abhängt wie rum das Teil
>>> jemand in die Steckdose steckt.
>>> Könnte also passieren das die Sicherung die vom Varistor wechgefetzt
>>> wird, dummer weise nur den N auftrennt, aber immernoch kV zwischen L und
>>> PE sind.
>>
>> Für die Zeitdauer von us ist das aber egal.
> 
> Hmm, denken das auch Y-Kondensatoren und die Leiterbahn->Gehäuse
> Abstände üblicher Verbraucher? ;-)

Natürlich.
Es gibt doch Kaltgeräte-Buchsen mit RLC-FILTER und
ein oder zwei Sicherungen.
Da ist auch unbekannt, wo die Phase ist.
Die vertragen sekundenlang über 2000 V.

>>>> Bei LoadDump helfen Varistoren gar nicht.
>>>
>>> Hmm, sicher?
[...]
>> Und die Sicherung soll schmelzen, während der Varistor
>> noch einwandfrei ist, sobald 260 Vac kurz anliegen.
>> Ich glaub nicht daran.
> 
> Tja, also bis grob 260-270V würde ich noch von Normalzustand ausgehen
> womit nachgeschaltete Geräte noch problemlos selber zurechtkommen ohne
> kaputt zu gehen.
> Irgendwo 270-320V müsste dann eine vorgeschaltete Schutzmaßname greifen.

Mit dieser Großzügigkeit verhinderst Du ein Schmelzen der Sicherung.
Der Schutz sollte bei 253 Vac beginnen.

>> Eine Elektronik hingegen, mit Spannungsteiler, Referenzspannung
>> und Komparator könnte mit Garantie auf wenige Volt genau abschalten.
>> Reproduzierbar und mit Voransage. Auch mit Integrieren.
> 
> Da gebe ich dir recht. Nur was macht man dann mit dem Signal
> "Abschalten". Egal ob der Ausgang eines OP's oder ein Portpin eines µC.
> Ein kleines logisches Signal welches die Netzleitung auftrennen soll.
> Und das bei einem Strom der da schon irgendwo zwischen Nennstreom 16A
> und einigen kA liegen kann.

Die Lage ist doch gar nicht so.
Ein Lastabwurf erfolgt NACH Sicherung und Varistor!

>>> Nehmen wir mal die flinke Variante SHF die bei 160A in 50ms durch sein
>>> soll.
>>> Das sollte ein mittelmäßiger Varistor der 400 Joule-Klasse doch locker
>>> wechstecken können, oder?
>>
>> Die gehst einfach davon aus, daß 10-facher Strom vorliegen wird.
>> Wenn's nun nicht so ist?!
> 
> Hmm...klar, ich ging von aus das der Varistor einen satten Kurzen macht.
> Das dafür eine deutliche Überspannung anliegen muss ist klar. Die paar
> mA die bei 285V durch einen 270V-VDR fließen reichen sicherlich nicht um
> die Sicherung zum schwitzen zu bekommen.

Ein Varistor macht keinen satten Kurzschluß!
Stell Dir vor, ein Varistor bildete ab 370 Vdc einen
Widerstand von 5 Ohm.

>> Eine Sicherung kann bei doppeltem Nennstrom Minuten
>> brauchen zum Schmelzen.
>> Aber dieser doppelte Strom kann den Varistor gegrillt
>> haben und angeschlossene Lasten können angeschlagen
>> oder klar defekt sein.
>>
>> Man merkt, daß Varistoren primär für typische
>> µs-Impulse gemacht sind.
>>
>> Ich kann mir eine einigermaßen ausreichende Funktion
>> bei LoadDump nur vorstellen, wenn Varistoren selektiert
>> und parallel geschaltet werden, um eine immense
>> Varistor-Stärke zu erreichen.
>> 357 Vdc (253 Vac) verwenden, wo der Varistor gerade beginnt,
>> zu leiten (1 mA).
> 
> Tja, Ok.
> Dann nochmal die Frage:
> Eine exakte Spannungsüberwachung elektronisch zu zaubern ist ja kein
> Hexenwerk, über OP oder ADC denkbar.
> Als Ausgangssignal hat man irgendwas im Bereich 5-12V, womit man das
> Steuersignal "Durchlassen/Trennen" hat.
> 
> Ein halbwegs übliches Relais dürfte m.E. zu lahm sein und ist bei
> Betrachtung der Abschaltleistung und Lichtbogenlöschung ein Graus.
> Übliche SSR's wird auch schwierig, weil es da viele unwägsamkeiten gibt:
> Welche Typen schalten in µs und nicht erst beim nächsten Nulldurchgang.
> Welche Abschlatleistung vertragen diese?
> Vertragen sie 1-2kV am Eingang?

Eine Elektronik sprengt Deinen (Gehäuse-)Rahmen.

Nehme ein Entstörungsfilter mit Stromkompensations-Ferrit-Spule
und XY-Kondensatoren und R.
Zumindest eine stromkompensierte Spule in beiden Leitungen L N.
Achtung, solche Spulen sind gepolt!
Ich würde 6-10 A Belastung festlegen. Nicht 16 A.
Vor dem Filter ein oder zwei(L+N) Sicherungen.
Nach dem Filter Varistoren.

Die Varistoren werden durch das Filter erheblich geschützt.
Aber nicht bei LoadDump!

Willst Du einen Schutz, der alle Störarten sicher abdeckt und sich
entsprechend anpaßt, mußt Du Deinen Rahmen ändern.
Mit einem Schuko-Zwischenstecker geht das nicht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 17:06 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-23 19:02 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:44 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-23 22:48 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-24 02:58 +0200
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            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 16:49 +0200
              Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-24 20:02 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 21:50 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-24 23:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 14:09 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 14:24 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:15 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 15:17 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 16:50 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:19 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-25 17:34 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Karl Davis <me@privacy.org> - 2019-09-25 15:19 +0000
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 19:56 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 20:19 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-25 21:01 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-25 21:11 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-27 19:38 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-27 19:57 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 21:28 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 21:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-27 21:42 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 22:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-28 09:46 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 22:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-10-07 07:59 +0000
                Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-10-07 11:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-07 12:07 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-07 12:08 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-09-25 21:20 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-26 09:25 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 13:18 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-26 13:34 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-26 13:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-09-26 13:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 15:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-09-26 13:45 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 17:30 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-26 07:53 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 15:07 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 15:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 15:57 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:23 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 13:40 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:46 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 18:10 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 19:28 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 20:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 00:02 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-27 14:15 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 19:29 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-27 21:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 22:04 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 13:45 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-28 21:27 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-28 23:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 10:52 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-30 13:18 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-27 17:36 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 14:03 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-28 12:17 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 20:28 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-28 23:51 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-30 00:08 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-28 19:34 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 08:23 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 10:05 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 10:57 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 11:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 05:56 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 12:41 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 10:23 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 18:52 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 15:10 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-10-12 10:13 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:58 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 18:56 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 17:12 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 19:32 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 21:54 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 22:23 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:18 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-27 08:36 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-09-25 00:03 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-25 08:34 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:05 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 15:10 +0200
              Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:29 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 16:46 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:15 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 17:25 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 20:11 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 20:14 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 10:01 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 15:10 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 16:26 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 19:33 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 18:40 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 20:41 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 20:53 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:32 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-26 11:07 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-26 07:48 -0400
  Re: Überspannungsschutz 230V? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-09-23 19:18 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-23 19:41 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:51 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2019-09-23 21:48 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-24 18:40 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 20:51 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-23 19:35 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-23 21:10 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 21:13 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:47 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:50 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-23 23:10 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-23 19:44 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-23 20:33 -0400
    Re: Überspannungsschutz 230V? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-25 13:35 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 15:30 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:13 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-24 22:24 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:23 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 19:13 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-24 19:21 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 21:33 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-24 16:07 -0400
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 14:54 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 14:58 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:19 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-26 07:59 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-26 08:26 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 14:05 +0200

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