Re: Überspannungsschutz 230V?

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Überspannungsschutz 230V?
Date	2019-09-28 21:27 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<qmoc7a$sid$1@solani.org> (permalink)
References	(16 earlier) <qmj0ct$goh$1@news.albasani.net> <qmjch4$l6b$1@solani.org> <qmkugg$jol$1@news.albasani.net> <qmlgt4$kr$1@solani.org> <qmnh4u$vbq$1@news.albasani.net>

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On 09/28/2019 13:45, Jürgen Hüser wrote:
> Hallo!
> 
> Am 27.09.2019 um 19:29 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/27/2019 14:15, Jürgen Hüser wrote:
>>> Tja..am liebsten wäre es mir ja wenn die Sicherung schon deutlich früher
>>> ihren Faden verdampft und den Lichtbogen mit Quarzsand erstickt.
[...]
>> Du hast doch 390 Ohm an Varistoren gemessen.
>> Das sind an 230 Vac 135 Watt.
>> Solch ein Heizofen wäre doch vorher aufgefallen.
>> Folglich sind die Varistoren durch das letzte Ereignis
>> durchgeknallt und waren davor hoch wahrscheinlich i.O.
> 
> OK, ein Varistor kann aber schon so verschlissen sein das er in den
> Bereich 10k kommt. Diese knapp 5W fallen innerhalb eines Gerätes dann
> kaum noch auf. Genau das ist ja der Grund für die oft geforderte
> Temperaturüberwachung/Sicherung von Varistoren, die ich in kommerziellen
> Netzteilen bislang nie gesehen habe.
> Der ist dann deutlich schneller bei 390Ohm als einer der noch nie
> irgendwas schlucken musste.

Streng gesehen kann nie etwas zum Zustand eines Bauteiles
vor einem zerstörenden Ereignis gesagt werden.
Es sei denn, es wurde ein Historie-Eintrag gemacht.

[...]
>>>>> Könnte also passieren das die Sicherung die vom Varistor wechgefetzt
>>>>> wird, dummer weise nur den N auftrennt, aber immernoch kV zwischen L
>>>>> und
>>>>> PE sind.
>>>>
>>>> Für die Zeitdauer von us ist das aber egal.
>>>
>>> Hmm, denken das auch Y-Kondensatoren und die Leiterbahn->Gehäuse
>>> Abstände üblicher Verbraucher? ;-)
>>
>> Natürlich.
>> Es gibt doch Kaltgeräte-Buchsen mit RLC-FILTER und
>> ein oder zwei Sicherungen.
> 
> Hmm, wie ist das eigentlich VDE-regulatorisch mit zwei Sicherungen.
> Ist mir letztens auch bei einer Schalttafel-Schuko aufgefallen:
> Bürklin 05N697
>
> Ich meine mich zu erinnern das zweipolige Absicherung bei einphasigen
> 230V-Netzen in Deutschland böse sei.

Nein, weil diese Teile und die Filter von Schaffner und Schurter
mindestens von UL und VDE zertifiziert sind.
Und man weiß sowieso nicht, wo die Phase ist!

Bei zwei Sicherungen können zwei verschiedene Sicherungen
kombiniert werden!
Beispielsweise x A träge + y A flink.

>>> Tja, also bis grob 260-270V würde ich noch von Normalzustand ausgehen
>>> womit nachgeschaltete Geräte noch problemlos selber zurechtkommen ohne
>>> kaputt zu gehen.
>>> Irgendwo 270-320V müsste dann eine vorgeschaltete Schutzmaßname greifen.
>>
>> Mit dieser Großzügigkeit verhinderst Du ein Schmelzen der Sicherung.
>> Der Schutz sollte bei 253 Vac beginnen.
> 
> In der Theorie, zur Zeit der TAB in den frühen 90'ern schon.
> Aber heute?
> Vor knapp 9 Jahren, war so 2010-2011 rum ist mir hier im Stromnetz
> meiner Wohnung ein Störsignal aufgefallen. Ein Peak der aus dem Sinus in
> der abfallenden Flanke aussticht und deutlich über Scheitelwert kam.
> Beständig, permanent, ist vielleicht heute noch da. Lebe ich mit unter
> der resignierten Sichtweise das die Stromnetze aus dem vorherigen
> Jahundert eben nicht mehr geeignet sind für die mächtige Zahn von
> Schaltnetzteilen, Dimmer usw.
> Eine Schutzschalung die alle 40-50ms auf solch einen Peak (2~3ms bis
> 310V) würde ja permanent auslösen.

Nein, solche kleinen Spitzen werden einfach eliminiert, vom Filter und VDR.
Da wird nichts ausgelöst.

Das hast Du falsch verstanden.
Ich meine keine Peaks!
Sondern 253 Vac, Sinus, arithmetischer Mittelwert, Scheitelspannung 357 V.
Und ich meine das insbesondere wegen LoadDump.

Die Dimensionierung des VDR soll hiernach erfolgen.
Dann läßt der VDR die Fuse so schnell wie möglich schmelzen.

[...]
> Aber halt alles andere als Effizient, weil da halt gute 1,5V / 24W am
> Gleichrichter und knapp 2,5V / 40W am Rdson flöten gehen.
> 
> Bräuchte also schon ein größeres Gehäuse mit fetten Kühlrippen + Lüfter.
> Das würde ich gerne vermeiden wollen.
> 
>> Eine Elektronik sprengt Deinen (Gehäuse-)Rahmen.
>>
>> Nehme ein Entstörungsfilter mit Stromkompensations-Ferrit-Spule
[...]

> http://www.funktechnik-hueser.de/TMPdat/SNT/VAC-6058C-SNT-oben.jpg
> 
>> Die Varistoren werden durch das Filter erheblich geschützt.
> 
> Wenn die Dimensionierung reicht, im aktuellen Fall hat es den Varistor
> dennoch zerlegt. Zum Glück wurde er durch einen Schrumpfschlauch
> zusammen gehalten, ohne hätten die Platinen nicht mehr so ausgesehen.

Die Varistoren, die ich nannte, sind 10-fach stärker.
Die können auch selektiert und parallel geschaltet werden.
Auch ein Filter kann deutlich besser sein.

>> Aber nicht bei LoadDump!
> 
> Ist mir dann klar, der Varistor bringt dann nicht genügend Strom um die
> Sicherung in erforderlicher Zeit (µs-ms) durch zu hauen.

Ich meine etwas Anderes.
Nämlich, daß das Filter das 50Hz-Netz nicht filtert!
Sondern nennenswert erst ab 10 kHz.
Nach LoadDump liegt aber einfach nur eine zu hohe Netzspannung 50Hz vor.
Keine Peaks, sondern Sinuswelle.

>> Willst Du einen Schutz, der alle Störarten sicher abdeckt und sich
>> entsprechend anpaßt, mußt Du Deinen Rahmen ändern.
>> Mit einem Schuko-Zwischenstecker geht das nicht.
> 
> Tja...dumm.
> Zumal übliche Gehäuse mit fetten Kühlrippen zwechs Abfuhr von
> Verlustleistung relativ teuer sind.

Es muß eben ein Pflichtenheft mit Prioritäten erstellt werden.
o  Schutz vor schnellen Transienten im µs-Bereich
o  Schutz vor LoadDump, 1000 Vac Netzspannung, 2 s lang
o  Gehäuse? Schuko-Zwischenstecker?

Ich würde es zunächst ohne Elektronik versuchen.

Sicherung + Luftspule + Varistor-Array

Es soll ein Vorschalt-Schutzgerät gebaut werden, das Geräte
schützen soll, die sich selbst zu schwach schützen.
Deshalb sollte man entsprechend klotzen.

Die Luftspule kann nicht in die Sättigung geraten
durch einen hohen Netzstrom.
Sie wehrt sich gegen jede Stromänderung, und zwar umso mehr,
je schneller die Stromänderung sein will.
Für Netzfrequenz hat sie praktisch 0 Ohm.
Für einen Peak hat sie z.B. 20 Ohm.

Die Luftspule schützt also den Varistor bei Transienten.
Es entsteht dabei ein Spannungsteiler aus Luftspule und Varistor.
Gleichzeitig reicht eine normale Feinsicherung aus, weil
eine hohe Abschaltenergie vermieden wird.

Die Varistoren sollen groß wie eine Streichholzschachtel sein.
Ich würde 4 parallel schalten, und zwar über je einen
Draht-Widerstand 0,22 Ohm 5 Watt.
Die Varistoren sollen sich in ihrer Spannung, bei 1 mA Strom
durch sie, möglichst wenig unterscheiden.
Gleichzeitig sollen sie dabei möglichst dicht an 357 V liegen.

LoadDump:
Die Spule ist hier wirkungslos!
Aber das Varistoren-Array könnte die Sicherung rechtzeitig schmelzen.
Sofern gut selektiert.
Ich würde die Sicherung zu 10 A superflink wählen.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 17:06 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-23 19:02 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:44 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-23 22:48 +0200
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              Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-24 20:02 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 21:50 +0200
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                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 14:09 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 14:24 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:15 +0200
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                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:19 +0200
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                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 19:56 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 20:19 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-25 21:01 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-25 21:11 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-27 19:38 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-27 19:57 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 21:28 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 21:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-27 21:42 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 22:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-28 09:46 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 22:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-10-07 07:59 +0000
                Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-10-07 11:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-07 12:07 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-07 12:08 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-09-25 21:20 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-26 09:25 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 13:18 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-26 13:34 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-26 13:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-09-26 13:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 15:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-09-26 13:45 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 17:30 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-26 07:53 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 15:07 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 15:22 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 15:57 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:23 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 13:40 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:46 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 18:10 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 19:28 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 20:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 00:02 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-27 14:15 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 19:29 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-27 21:35 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 22:04 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 13:45 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-28 21:27 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-28 23:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 10:52 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-30 13:18 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-27 17:36 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 14:03 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-28 12:17 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 20:28 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-28 23:51 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-30 00:08 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-28 19:34 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 08:23 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 10:05 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 10:57 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 11:31 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 05:56 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 12:41 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 10:23 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 18:52 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 15:10 -0400
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-10-12 10:13 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:58 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 18:56 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:39 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 17:12 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 19:32 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 21:54 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 22:23 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:18 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-27 08:36 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-09-25 00:03 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-25 08:34 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:05 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 15:10 +0200
              Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:29 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 16:46 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:15 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 17:25 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 20:11 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 20:14 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 10:01 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 15:10 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 16:26 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 19:33 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 18:40 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 20:41 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 20:53 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:32 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-26 11:07 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-26 07:48 -0400
  Re: Überspannungsschutz 230V? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-09-23 19:18 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-23 19:41 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:51 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2019-09-23 21:48 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-24 18:40 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 20:51 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-23 19:35 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-23 21:10 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 21:13 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:47 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:50 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-23 23:10 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-23 19:44 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-23 20:33 -0400
    Re: Überspannungsschutz 230V? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-25 13:35 +0200
  Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 15:30 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:13 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-24 22:24 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:23 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 19:13 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-24 19:21 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 21:33 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-24 16:07 -0400
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 14:54 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 14:58 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:19 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-26 07:59 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-26 08:26 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 14:05 +0200

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