Re: COMAL

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: COMAL
Date	2025-06-10 18:49 +0200
Organization	5i7
Message-ID	<mar60eFmarpU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(14 earlier) <1026ing$hcmp$1@dont-email.me> <mao451F4mpgU1@mid.individual.net> <1026pij$is5r$1@dont-email.me> <maq0e2Fh40dU1@mid.individual.net> <slrn104gnqe.kt57.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>

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Am 10.06.2025 um 18:37 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2025-06-10 08:08, Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> wrote:
>> Am 09.06.2025 um 16:02 schrieb Thomas Koenig:
>>> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> schrieb:
>>>> Am 09.06.2025 um 14:06 schrieb Thomas Koenig:
>>>>> Man kann natürlich auch ohne programmieren, aber für bestimmte
>>>>> Aufgaben ist Objektorientierung eine "natürliche" Sache.
>>>>
>>>> Exakt so ist es! Unter OO programmiert man so, wie man ohnehin denken würde.
>>>
>>> Die Aussage ist jetzt ein bisschen schräg.  Wer ist "man"?
>>> Was heißt "ohnehin"?  Ohne was?  Ohne vorher mal irgendetwas
>>> von einer anderen Programmiersprache gehört zu haben?  Dann
>>> wird man auch mit C++ Probleme haben, ohne mit dem Konzept
>>> von Variablen und Zuweisungen was anfangen zu können.
>>
>> Weiter oben im Thread hatte ich schonmal dargelegt, was ich damit meine:
>>
>> Wenn man in RL einen Gegenstand benutzen möchte, dann nutzt man eine
>> "Methode" dieses Gegenstandes und schickt ihn nicht an eine "Funktion".
>>
>> Also: Auto.fahre statt Fahre(Auto)
> 
> Gerade das halte ich für ein schlechtes Beispiel, denn "fahren" ist
> etwas, das ich mit dem Auto mache. 

Genau aus diesem Grund ist es ein prägnantes Beispiel. Ich nutze eine 
Funktion des Objektes und übergebe nicht mein Objekt an irgendeine frei 
schwebende Funktion.

> Eine Prozedur scheint mir hier also
> für einen Nicht-Programmierer naheliegender als eine Methode.

Das sehe ich zu 100% anders.

> Ich habe das erste Mal objekt-orientiert programmiert, bevor ich den
> Begriff kannte und außerdem noch in einer Programmiersprache, die eher
> nicht dafür gedacht ist (C), und ich fühle mich in objekt-orientierter
> Programmierung nach wie vor wohl - aber ich bezweifle, dass "man" (also
> der Durchschnittsmensch) so denkt. Das ist eine zusätzliche
> Abstraktionsstufe, die man lernen muss, und mit der auch Programmierer
> durchaus ihre Probleme haben.

IMHO ist das genaue Gegenteil der Fall. Nach meiner Erfahrung haben nur 
Programmierer damit Probleme, die vorher durch andere Paradigmen 
"versaut" wurden. Die die direkt in OOP beginnen empfinden das als 
völlig normal und "natürlich".

>>> Nehmen wir mal eins meiner allerersten Programme, auf das
>>> ich damals sehr stolz war:  Primfaktorenzerlegung auf einem
>>> 38-Programmierschritte-Casio.  (Ist ja "folklore" hier :-) 123456789
>>> habe ich damit hinbekommen.  Für Objektorientierung sehe ich bei
>>> so einem Programm keinen Nutzen.
>>
>> Natürlich gibt es genug (sehr kleine) Aufgaben, bei denen OOP keinen
>> unmittelbaren Mehrwert zeigt. Aber auch in Deinem Beispiel könnte
>> n.prime? nützlich sein...
> 
> Eigentlich nicht. Und selbst wenn, ist n.prime? nicht besser als
> isprime(n).

Das Beispiel prime? ist sicher nicht optimal, da es nur bei einem 
Datentypen sinnvoll ist und die Schönheit der Polymorphie damit nicht 
sichtbar wird.

> Objektorientierte Programmierung ist IMHO immer dort sinnvoll, wo man
> "Dinge" behandelt, die mutablen State haben, oder wo man diese Dinge
> ähnlich aber nicht gleich sind.

Diese Einschränkung sehe ich nicht, Ducktyping und Polymorphie können 
genauso bei Immutables sinnvoll sein.

Aber wie bereits erwähnt: Ich bin kein Missionar!

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                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 00:49 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-15 11:09 +0200
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 17:01 +0200
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                Re: COMAL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-17 10:40 +0200
                Re: COMAL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-17 10:29 +0200
                Re: COMAL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-17 10:16 +0200
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                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-15 13:05 +0000
                Re: COMAL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-15 13:17 +0000
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-15 13:43 +0000
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                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-15 15:32 +0000
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-15 21:25 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-16 07:00 +0000
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-16 18:38 +0200
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 19:23 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-15 18:08 +0000
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 21:31 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-16 06:56 +0000
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-15 21:32 +0200
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 22:22 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-16 06:58 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-16 11:46 +0000
                Re: COMAL Peter Müller <invalid@invalid.invalid> - 2025-06-16 19:13 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-16 11:40 +0000
                Re: COMAL Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-06-16 18:25 +0200
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 17:02 +0200
                Re: COMAL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-06-15 19:08 +0200
                Re: COMAL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-17 10:58 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 13:06 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-11 12:24 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 15:12 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 15:11 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 16:43 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 17:59 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 12:53 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 15:14 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 16:35 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 18:00 +0200
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                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 18:38 +0000
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                Re: COMAL Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-12 20:56 +0200
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                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 20:02 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 20:09 +0000
                Re: COMAL Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-13 06:48 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-12 19:44 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2025-06-13 08:32 +0200
                Re: COMAL Dietrich Clauss <dietrich@clauss-it.com> - 2025-06-13 09:49 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-13 08:23 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-13 10:43 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-13 10:47 +0200
                Re: COMAL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-10 06:18 +0000
                OOP (was: COMAL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-10 18:57 +0200
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-10 17:34 +0000
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-10 17:40 +0000
                Re: OOP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-10 21:12 +0000
                Re: OOP "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 12:33 +0200
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-11 12:14 +0000
                Re: OOP Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-13 11:25 +0200
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-13 09:59 +0000

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