Re: COMAL

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: COMAL
Date	2025-06-11 15:14 +0200
Message-ID	<matdp7F4en4U3@mid.individual.net> (permalink)
References	(18 earlier) <slrn104gnqe.kt57.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <mar60eFmarpU1@mid.individual.net> <slrn104gvml.tgel.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <masi58Fu2jeU1@mid.individual.net> <slrn104io17.1n48v.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>

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Am 11.06.2025 um 12:53 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2025-06-11 07:22, Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
>> Am 10.06.2025 um 20:52 schrieb Peter J. Holzer:
>>> On 2025-06-10 18:49, Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
>>>> Am 10.06.2025 um 18:37 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>> On 2025-06-10 08:08, Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> wrote:
>>>>>> Am 09.06.2025 um 16:02 schrieb Thomas Koenig:
>>>>>>> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> schrieb:
>>>>>>>> Am 09.06.2025 um 14:06 schrieb Thomas Koenig:
>>>>>>>>> Man kann natürlich auch ohne programmieren, aber für bestimmte
>>>>>>>>> Aufgaben ist Objektorientierung eine "natürliche" Sache.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Exakt so ist es! Unter OO programmiert man so, wie man ohnehin
>>>>>>>> denken würde.
>>>>>>>
>>>>>>> Die Aussage ist jetzt ein bisschen schräg.  Wer ist "man"?
>>>>>>> Was heißt "ohnehin"?  Ohne was?  Ohne vorher mal irgendetwas
>>>>>>> von einer anderen Programmiersprache gehört zu haben?  Dann
>>>>>>> wird man auch mit C++ Probleme haben, ohne mit dem Konzept
>>>>>>> von Variablen und Zuweisungen was anfangen zu können.
>>>>>>
>>>>>> Weiter oben im Thread hatte ich schonmal dargelegt, was ich damit meine:
>>>>>>
>>>>>> Wenn man in RL einen Gegenstand benutzen möchte, dann nutzt man eine
>>>>>> "Methode" dieses Gegenstandes und schickt ihn nicht an eine "Funktion".
>>>>>>
>>>>>> Also: Auto.fahre statt Fahre(Auto)
>>>>>
>>>>> Gerade das halte ich für ein schlechtes Beispiel, denn "fahren" ist
>>>>> etwas, das ich mit dem Auto mache.
>>>>
>>>> Genau aus diesem Grund ist es ein prägnantes Beispiel. Ich nutze eine
>>>> Funktion des Objektes und übergebe nicht mein Objekt an irgendeine frei
>>>> schwebende Funktion.
>>>
>>> Ich glaube, ich sehe da einen Unterschied im geistigen Modell, das wir
>>> beide bei imperativen Sprachen haben: Für mich wird die Prozedur auf die
>>> Parameter *angewendet*.
>>> Du hingegen siehst die Prozedur als irgendeine freischwebende Entität,
>>> an die das Auto geschickt wird. Ich vermute, dass Du da das
>>> Message-Passing-Modell der OOP verinnerlicht hast.
>>>
>>> Ich gebe Dir vollkommen recht, dass die Vorstellung, das Auto würde an
>>> die Prozedur geschickt, absurd ist. Aber die Anwendung der Prozedur
>>> (wenn Du so willst, den Algorithmus, den man in der Fahrschule gelernt
>>> hat) auf das Auto passt IMHO gut.
>>
>> Da wird es dann aber schon wieder komisch: Die selbe Prozedur fahren
>> wird auf Skateboards und Autos angewandt? Das überzeugt mich nicht.
> 
> Genau das ist der Knackpunkt: Wenn ich mit einen Skateboard fahre, muss
> ich *als Fahrer* sehr unterschiedliche Dinge tun als wenn ich mit dem
> Auto fahre. 

Ach Gottchen ja, "Fahren" ist halt schon ein bissl komplex - brich es 
auf Teilfunktionen runter, dann wird es sofort klar...

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                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 00:49 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-15 11:09 +0200
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 17:01 +0200
                Re: COMAL "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-06-16 08:56 +0000
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                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 21:31 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-16 06:56 +0000
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-15 21:32 +0200
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 22:22 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-16 06:58 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-16 11:46 +0000
                Re: COMAL Peter Müller <invalid@invalid.invalid> - 2025-06-16 19:13 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-16 11:40 +0000
                Re: COMAL Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-06-16 18:25 +0200
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 17:02 +0200
                Re: COMAL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-06-15 19:08 +0200
                Re: COMAL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-17 10:58 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 13:06 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-11 12:24 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 15:12 +0200
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                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 16:43 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 17:59 +0200
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                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 19:16 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 19:34 +0000
                Re: COMAL Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-12 20:56 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-12 21:26 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 20:02 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 20:09 +0000
                Re: COMAL Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-13 06:48 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-12 19:44 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2025-06-13 08:32 +0200
                Re: COMAL Dietrich Clauss <dietrich@clauss-it.com> - 2025-06-13 09:49 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-13 08:23 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-13 10:43 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-13 10:47 +0200
                Re: COMAL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-10 06:18 +0000
                OOP (was: COMAL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-10 18:57 +0200
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-10 17:34 +0000
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-10 17:40 +0000
                Re: OOP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-10 21:12 +0000
                Re: OOP "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 12:33 +0200
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-11 12:14 +0000
                Re: OOP Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-13 11:25 +0200
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-13 09:59 +0000

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