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Re: Acorn Archimedes

From "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Acorn Archimedes
Date 2025-02-04 21:55 +0100
Organization unorganized
Message-ID <m0fd85F3p4gU1@mid.individual.net> (permalink)
References (22 earlier) <vnoont$sha2$1@dont-email.me> <vnqtud.4v8.1@stefan.msgid.phost.de> <vnr0dr$1d0p0$1@dont-email.me> <m0eaecFri6mU1@mid.individual.net> <vnsu66$1quol$2@dont-email.me>

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Thomas Koenig wrote:

> PL/I fand ich komisch, und habe ich auch nie verwendet; ich habe
> damals erst auf einer Mainframe, dann auf UNIX-Workstations
> und schließlich auf einer Kombination aus Workstations und
> IBM-kompatiblem Vektorrechner (Fujitsu VP) gearbeitet. 

Die eher einfach gestrickten Zahlenfresser waren halt
schon mit dem frugalen FORTRAN jener Jahre zufrieden zu stellen ;-)
Wer's eher bequemer haben wollte, war aber mit PL/I besser bedient.
C/370 fuer MVS kam erst um 1990.

Es gab aber auch Wahnsinnige, die versuchten, sowas wie calloc()/free()
auf der Basis von COMMONs und Array-Indices zu "emulieren".

> Und wie
> Workstations hatten keinen PL/I - Compiler, und ob der Vektorrechner
> überhaupt einen PL/I - Compiler hatte... die Libraries waren auf
> jeden Fall alle in Fortran.

naja, IBM/MVS und "interlanguage communication" ist ein Thema fuer sich...

Die Crux war allerdings, dass PL/I eine sehr maechtige Sprache ist
und ausserhalb der IBM-Welt in den 1980ern nur von DEC richtig bedient wurde.
Sogar fuer Ultrix gab's mal einen Compiler.
Die fuer VMS und Tru64 sind dann bei Kednos gelandet, wimre,
eine ca 1-Mann-Firma, die es inzwischen wohl nicht mehr gibt.
Die unixoide Welt wurde von Liant beackert, die gibt's wohl auch nicht mehr.

Ein "IBM PL/I For AIX V3.1" von 2011 habe ich noch herumliegen, laeuft.
Patches von Mai 2023 gab's von IBM auch noch, ist also noch nicht ganz tot.

Vektorisierung gab's leider nicht.
Was einigermassen seltsam ist, denn die Sprache kennt Vektor-Statements,
also sowas

    DCL ( A(3), B(3) ) BINARY FLOAT(53);
    A(*) = sin( B(*) );

da haette der compiler nicht erst muehsam eine DO-Schleife auf
Vektorisierbarkeit abklopfen muessen.

> 
>>Wimre konnte man aber auch in IBM's F77 irgendwann die COMMONs
>>dynamisch anlegen, d.h. erst zur Laufzeit zur vollen Groesse
>>aufblasen.
> 
> 
> Hmm... MVS hat doch sowas wie BSS, was erst mal nur im virtuellen
> Speicher angelegt wird, oder?  Oder was meinst du?

Sowas:

//FORTVS   EXEC PGM=FORTVS,                                             00070000
//         PARM=('OPT(3),GOSTMT,SOURCE,NOSDUMP,XREF,DC($COIL$,$GBRM$',  00080099
//         '$MCG4$,$BINT$,$EPD$,$GBH$,$GCMP$,$GPHT$,$GX$)')             00090099

mit "DC" definiert man eine Liste von "Dynamic Commons"
(ich hatte damals die Marotte, sie mit $'s als irgendwie heilig zu markieren :-)
Wimre kamen die DC's mit MVS/XA auf, als es von 24 auf 31 bit aufgebohrt wurde.
Waer ja auch zu bloede, Zillionen von Nullen als OBJ oder LOAD zu speichern.

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                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-03 17:21 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-03 18:03 +0000
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                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-04 11:37 +0000
                Re: Acorn Archimedes Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-02-04 12:55 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-04 12:26 +0000
                Re: Acorn Archimedes Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-04 14:51 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2025-02-04 21:55 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-05 07:06 +0000
                Re: Acorn Archimedes Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-02-06 11:05 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-06 21:18 +0000
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-04 17:50 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2025-02-04 22:31 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-04 22:06 +0000
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-05 17:02 +0100
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-31 11:19 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-01 08:43 +0000
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-02 09:22 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-02 09:59 +0000
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-03 17:29 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-03 17:04 +0000
                Re: Acorn Archimedes Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-29 19:56 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-29 21:25 +0000
                Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-26 14:02 +0000
                Re: Acorn Archimedes Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-25 15:12 +0100
                Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-25 15:18 +0000
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-25 16:22 +0000
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-26 09:18 +0100
                Re: Acorn Archimedes mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2025-01-26 08:46 +0000
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-26 10:44 +0000
                Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-26 21:54 +0000
          Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-31 18:30 +0100
            Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 10:07 +0100
            Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 10:10 +0100
              Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-01 15:03 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 18:25 +0100
            Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-01 16:05 +0100
              Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 19:13 +0100
                Re: Acorn Archimedes Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-02-02 14:01 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-03 18:41 +0100
        Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-24 17:32 +0100
      Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-01-22 20:11 +0100
    Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-22 19:33 +0000
      Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-22 21:32 +0100
        Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-22 22:19 +0000
          Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-23 13:17 +0100
            Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-23 16:36 +0100
              Re: Acorn Archimedes Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-24 22:27 +0100
            Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-23 17:33 +0000
              Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-24 20:56 +0000
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-25 09:01 +0000
          Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-23 16:40 +0100
            Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-23 17:25 +0000
              Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-23 20:16 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-24 17:44 +0100
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-24 19:16 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-24 21:25 +0000
      Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-23 13:28 +0100
      Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:06 +0000
  Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 10:36 +0100
  Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 10:39 +0100
  Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-22 17:04 +0100
  Re: Acorn Archimedes Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-22 19:39 +0100
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 20:29 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-27 18:43 +0100
        Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:17 +0000
  Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-22 22:28 +0000
  Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-24 08:23 +0100
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 07:47 +0100
      Re: Acorn Archimedes Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-24 09:23 +0100
        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 10:22 +0100
        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 10:23 +0100
          Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-25 16:25 +0100
      Re: Acorn Archimedes Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-01-24 16:12 +0100
        Re: Acorn Archimedes Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-01-24 17:48 +0100
          Re: Acorn Archimedes Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-24 16:56 +0000
        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-25 15:01 +0100
          Re: Acorn Archimedes Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-01-25 17:14 +0100
            Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-25 22:16 +0000
              Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-26 08:03 +0100
              Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-26 15:43 +0100
                Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-26 16:55 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-27 14:11 +0100
                Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-27 18:26 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-27 19:04 +0100
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 07:50 +0100
      Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:21 +0000
        Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-09 06:55 +0100
      Re: Acorn Archimedes Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-10 10:08 +0200
        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-10 20:09 +0200
        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-10 20:19 +0200
        Re: Acorn Archimedes Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-04-12 17:43 +0200
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 08:06 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-25 16:20 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-26 15:54 +0100
  Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:41 +0000
  Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-15 15:40 +0100
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-15 16:36 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-16 07:05 +0100
    Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-22 17:06 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-23 05:27 +0100
        Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-06 20:16 +0000
          Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-07 18:13 +0100
            Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-07 19:08 +0000
            Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-03-07 20:31 +0000
              Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-03-08 07:36 +0000
      Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-24 18:51 +0100
        Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-01 11:24 +0100
          Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-03-01 13:53 +0100
            Re: Acorn Archimedes Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-03-01 15:27 +0100
              Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 16:31 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-01 17:26 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 18:02 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 18:04 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 10:19 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 13:04 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:18 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 15:36 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 17:34 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 20:57 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:30 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:36 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-07 17:41 +0100
                Re: Acorn Archimedes Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-03-02 19:10 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-04 20:05 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-04 20:13 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 10:14 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:27 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 15:59 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-15 16:27 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-16 11:01 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 17:49 +0100
                Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-04 00:38 +0000
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-04 21:30 +0100
                Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-05 20:26 +0000
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-06 08:40 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-07 18:19 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 12:41 +0100
              Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 16:39 +0100
          Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 14:21 +0100
            Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-04 00:55 +0000
              Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-04 21:45 +0100
                Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-05 20:17 +0000
          Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 15:11 +0100

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