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Re: Acorn Archimedes

From	Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: Acorn Archimedes
Date	2025-02-06 11:05 +0100
Message-ID	<m0jfs6Fnn1fU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(22 earlier) <vnr0dr$1d0p0$1@dont-email.me> <m0eaecFri6mU1@mid.individual.net> <vnsu66$1quol$2@dont-email.me> <m0fd85F3p4gU1@mid.individual.net> <vnv2l0$29jbi$1@dont-email.me>

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On 05.02.2025 08:06, Thomas Koenig wrote:

> Und natürlich REXX, und später auch awk.

awk auf MVS?
ReXX/MVS kam auch relativ spät (Ende 1980er wimre) und
war nur halb kompatibel mit ReXX/AmigaOS.
Also nur eingeschränkt nützlich.
Aber immer noch freundlicher als CLISTen.
Ich erinnere mich dumpf, damit mal ein primitives "make" für MVS
emuliert zu haben.

>> Wer's eher bequemer haben wollte, war aber mit PL/I besser bedient.
>> C/370 fuer MVS kam erst um 1990.
>
> Und war irgendwie komisch, wenn man es neben eine UNIX-Implemenierung
> von C hielt.  Über "Hello, world" bin ich da kaum rausgekommen.

Auf den ersten Blick könnte man C für eine Art Schmalspur-PL/I halten.
Bei näherem Hinsehen merkt man aber, dass die beiden Sprachen
eigentlich diametral entgegengesetzte Konzepte haben.

>> Es gab aber auch Wahnsinnige, die versuchten, sowas wie calloc()/free()
>> auf der Basis von COMMONs und Array-Indices zu "emulieren".
>
> Das war durchaus üblich, und es gibt heute noch Software-Pakete,
> die das machen.  Daher ja auch die Regeln in Fortran, die
> vorschreiben, dass ein "double precision" doppelt so viel Speicher
> belegt wie ein "real" oder ein "integer".
>
> Und die heutigen Probleme kommen z.T. daher, dass die Leute damals
> schlampig programmiert und Typen durcheinandergeworfen haben
> (und EQUIVALENCE für unschöne Dinge eingesetzt).

Das ist eigentlich unvermeidlich, wenn man COMMON/Arrays/Indices
zur Speicherverwaltung missbrauchen will.
Manchmal braucht man REAL*8, manchmal nur *4.

> PL/1 sollte ja die gemeinsame Nachfolge von FORTRAN und COBOL werden,
> aber so richtig angenommen wurde das nie.

Das Ur-Problem eierlegender Wollmilchsäue.
Den FORTRANern war's zu cobolisch,
den Cobolianern zu fortranesk.

>
>> Ein "IBM PL/I For AIX V3.1" von 2011 habe ich noch herumliegen, laeuft.
>> Patches von Mai 2023 gab's von IBM auch noch, ist also noch nicht ganz tot.
>>
>> Vektorisierung gab's leider nicht.
>> Was einigermassen seltsam ist, denn die Sprache kennt Vektor-Statements,
>> also sowas
>>
>>      DCL ( A(3), B(3) ) BINARY FLOAT(53);
>>      A(*) = sin( B(*) );
>>
>> da haette der compiler nicht erst muehsam eine DO-Schleife auf
>> Vektorisierbarkeit abklopfen muessen.
>
> Die Technik brauchte man aber sowieso; Vektorisierung war ja nicht
> nur auf einfache Statements beschränkt, sondern auch maskiert.

Vektorisierung lohnt sich eh nur, wenn man sein Problem mit 
Vektor-Statements formulieren kann, plus evtl Maskierung wg if/then/else.
PL/I hätte diese Denke auf elegante Weise unterstützen können.

Da fällt mir mein alter Prof ein.
Der schwörte auf Matlab auf seinem PC/AT.
Damit ginge "das ganz einfach", behauptete er.
Matrix-Inversion per Einzeiler.
Nur hatte der PC halt kein VF.

> Aber die Vektorisierung auf der IBM 3090 hat eh nicht getaugt.

Würde ich widersprechen wollen.
Für die überschaubaren Zusatzkosten (relativ zum host) eines VF
gab's auch die versprochene Leistung.
Dass man damit eine Cray einholen könne hat IBM nie behauptet wimre.

Es gab natürlich Nullchecker, die erwarteten, dass der compiler
aus ihren schlampig programmierten Skalar-Wüsten automatisch flotte
Vektorprogramme macht. Die konnten nur enttäuscht werden.

> DC ist eigentlich im Assembler "Define Constant", haben die das für was
> anderes verwendet?

Verschiedene Baustellen.

Im Assembler heisst DC natürlich "Define Constant".

DC im VS-Fortran Kontext steht für "Dynamic Common",
entweder per Compiler-Option oder händisch im Quell-Text:

@PROCESS DC($AUX$)
       SUBROUTINE XYT(...)
       COMMON /$AUX$/ ...

VS-Fortran kannte also schon sowas wie pragmas.
Natürlich war man gut beraten, das per compiler-option anzuweisen statt 
einzeln in jedem PDS member.

>> (ich hatte damals die Marotte, sie mit $'s als irgendwie heilig zu markieren :-)
>> Wimre kamen die DC's mit MVS/XA auf, als es von 24 auf 31 bit aufgebohrt wurde.
>> Waer ja auch zu bloede, Zillionen von Nullen als OBJ oder LOAD zu speichern.
>
> Das wäre tatsächlich dämlich, aber es ist auch dämlich, Textzeilen mit
> 10 Zeichen mit 80 Zeichen abzuspeichern .-)

Dagegen gab's ja die VB Dateien, die hat IBM's Fortran dann auch 
irgendwann verdaut.
Nachdem die Lochkarte entgültig verschwunden war.
"Variable Length" Lochkarten wären halt irgendwie unpraktisch gewesen.

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                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-04 22:06 +0000
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                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-31 11:19 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-01 08:43 +0000
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-02 09:22 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-02 09:59 +0000
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-03 17:29 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-03 17:04 +0000
                Re: Acorn Archimedes Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-29 19:56 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-29 21:25 +0000
                Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-26 14:02 +0000
                Re: Acorn Archimedes Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-25 15:12 +0100
                Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-25 15:18 +0000
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-25 16:22 +0000
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-26 09:18 +0100
                Re: Acorn Archimedes mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2025-01-26 08:46 +0000
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-26 10:44 +0000
                Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-26 21:54 +0000
          Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-31 18:30 +0100
            Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 10:07 +0100
            Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 10:10 +0100
              Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-01 15:03 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 18:25 +0100
            Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-01 16:05 +0100
              Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 19:13 +0100
                Re: Acorn Archimedes Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-02-02 14:01 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-03 18:41 +0100
        Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-24 17:32 +0100
      Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-01-22 20:11 +0100
    Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-22 19:33 +0000
      Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-22 21:32 +0100
        Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-22 22:19 +0000
          Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-23 13:17 +0100
            Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-23 16:36 +0100
              Re: Acorn Archimedes Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-24 22:27 +0100
            Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-23 17:33 +0000
              Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-24 20:56 +0000
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-25 09:01 +0000
          Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-23 16:40 +0100
            Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-23 17:25 +0000
              Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-23 20:16 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-24 17:44 +0100
                Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-24 19:16 +0100
                Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-24 21:25 +0000
      Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-23 13:28 +0100
      Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:06 +0000
  Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 10:36 +0100
  Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 10:39 +0100
  Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-22 17:04 +0100
  Re: Acorn Archimedes Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-22 19:39 +0100
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 20:29 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-27 18:43 +0100
        Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:17 +0000
  Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-22 22:28 +0000
  Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-24 08:23 +0100
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 07:47 +0100
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        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 10:22 +0100
        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 10:23 +0100
          Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-25 16:25 +0100
      Re: Acorn Archimedes Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-01-24 16:12 +0100
        Re: Acorn Archimedes Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-01-24 17:48 +0100
          Re: Acorn Archimedes Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-24 16:56 +0000
        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-25 15:01 +0100
          Re: Acorn Archimedes Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-01-25 17:14 +0100
            Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-25 22:16 +0000
              Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-26 08:03 +0100
              Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-26 15:43 +0100
                Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-26 16:55 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-27 14:11 +0100
                Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-27 18:26 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-27 19:04 +0100
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 07:50 +0100
      Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:21 +0000
        Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-09 06:55 +0100
      Re: Acorn Archimedes Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-10 10:08 +0200
        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-10 20:09 +0200
        Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-10 20:19 +0200
        Re: Acorn Archimedes Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-04-12 17:43 +0200
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 08:06 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-25 16:20 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-26 15:54 +0100
  Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:41 +0000
  Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-15 15:40 +0100
    Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-15 16:36 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-16 07:05 +0100
    Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-22 17:06 +0100
      Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-23 05:27 +0100
        Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-06 20:16 +0000
          Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-07 18:13 +0100
            Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-07 19:08 +0000
            Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-03-07 20:31 +0000
              Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-03-08 07:36 +0000
      Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-24 18:51 +0100
        Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-01 11:24 +0100
          Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-03-01 13:53 +0100
            Re: Acorn Archimedes Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-03-01 15:27 +0100
              Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 16:31 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-01 17:26 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 18:02 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 18:04 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 10:19 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 13:04 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:18 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 15:36 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 17:34 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 20:57 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:30 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:36 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-07 17:41 +0100
                Re: Acorn Archimedes Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-03-02 19:10 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-04 20:05 +0100
                Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-04 20:13 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 10:14 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:27 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 15:59 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-15 16:27 +0100
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-16 11:01 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 17:49 +0100
                Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-04 00:38 +0000
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-04 21:30 +0100
                Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-05 20:26 +0000
                Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-06 08:40 +0100
                Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-07 18:19 +0100
                Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 12:41 +0100
              Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 16:39 +0100
          Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 14:21 +0100
            Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-04 00:55 +0000
              Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-04 21:45 +0100
                Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-05 20:17 +0000
          Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 15:11 +0100

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