Re: Der Wasserstoff Wahnsinn

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wasserstoff Wahnsinn
Date	2024-07-07 10:09 +0200
Message-ID	<lev0peFl85bU3@mid.individual.net> (permalink)
References	(14 earlier) <66853E85.E0DAC1A3@proton.me> <lemmmtFdpnrU3@mid.individual.net> <1924dde86e4356f1e7d95c6b0e21c0e0@pi-dach.dorfdsl.de> <lepbptFpu2cU2@mid.individual.net> <bf83b26bf7fcbec8463fa7a793daa8c3@pi-dach.dorfdsl.de>

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Am Samstag000006, 06.07.2024 um 11:04 schrieb Ulf_Kutzner:
> Thomas Heger wrote:
> 
>> Am Donnerstag000004, 04.07.2024 um 10:29 schrieb Ulf_Kutzner:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>
>>>> Am Mittwoch000003, 03.07.2024 um 14:05 schrieb Carla Schneider:
>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aber meinetwegen sollen sich dort einige Sedimente bilden und
>>>>>>>> organische
>>>>>>>> Reste im Meeresboden versinken.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Erwarten würde ich dann aber irgendwas horizontal geschichtetes, wo
>>>>>>>> Minerale Schichten bilden, zwischen denen sich Reste von Organismen
>>>>>>>> befinden.
>>>>>>>>
>>>>>>>> So sehen Ölquellen aber nicht aus, sondern im Öl fehlen sowohl 
>>>>>>>> solche
>>>>>>>> Schichten, als auch sogn. 'Biomarker'.
>>>>>>>
>>>>>>> Im Oelschiefer gibt es die.
>>>>>>> Normale Erdoellagerstaetten sind aber etwas anderes, dort hat sich
>>>>>>> Erdoel im laufe der Zeit gesammelt, es ist nicht dort entstanden,
>>>>>>> kommt
>>>>>>> aus
>>>>>>> tieferen Schichten oder sogar aus dem Erdinneren.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das sind Stoffe und sonstige Rückstände, die man eindeutig
>>>>>>>> biologischen
>>>>>>>> Organismen zuordnen kann.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Statt dessesn findet man in extrem großen Tiefen (>>20 km) riesige
>>>>>>>> Seen
>>>>>>>> aus Öl von Erdöl. Ausserdem wird es nach unten immer waermer, ca.
>>>>>>>> 3K/100m.
>>>>>>> Das bedeutet dass es in 10km Tiefe bereits 300°C heiss ist.
>>>>>>> In 20km Tiefe sind es 600°C, da gibts kein Oel mehr, bestenfalls
>>>>>>> Methan.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Da man nur maximal 13km tief bohren kann findet man die wohl eher
>>>>>>> nicht...
>>>>>>> Seen aus Oel kann es nur in lockerem Gestein geben in dem sich
>>>>>>> Fluessigkeit bewegen kann.
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Die dazu passende Öltheorie stammt aus Russland und nennt sich
>>>>>>>> 'abiogene
>>>>>>>> Öltheorie'.
>>>>>>>
>>>>>>> Auch das Abiogene Oel kann man nur nach oben foerdern wenn es 
>>>>>>> sich in
>>>>>>> Lagerstaetten gesammelt hat.
>>>>>>
>>>>>> Wegen 'Growing Earth' bilden sich 'A'-förmige Risse auf der 
>>>>>> Unterseite
>>>>>> von alten Krustenplatten.
>>>>>
>>>>> Nur wenn diese Krustenplatten sich auf dem Erdmantel frei bewegen
>>>>> koennen,
>>>>> also eine duennfluessige Schicht zwischen Erdmantel und Erdkruste
>>>>> existieren
>>>>> wuerde.
>>>
>>>> Die Krustenplatten können sich nicht frei auf dem Erdmantel bewegen!
>>>
>>>> Das liegt u.a. daran, dass die Krustenplatten nicht überall gleich dick
>>>> sind.
>>>
>>>> Dadurch gibt es sowas wie Formschluss und 'Beulen' auf der Unterseite
>>>> passen zu Kuhlen im oberen Erdmantel.
>>>
>>>> Da wird das schwierig mit dem Verschieben und die Krustenplatten werden
>>>> gedehnt, zerrissen, gebrochen oder gestaucht (je nachdem).
>>>
>>>> Außerdem ist der obere Erdmantel nahezu fest und klebrig und steht 
>>>> unter
>>>> hohem Druck.
>>>
>>>> Da die Krustenplatten nun auch wirklich schwer sind, drücken sie mit
>>>> enormem Gewicht auf den Mantel und bewegen sich eigentlich nicht von 
>>>> der
>>>> Stelle.
>>>
>>>> Die dennoch sichtbare Bewegung der Platten entsteht durch das
>>>> Erdwachstum.
>>>
>>>>> Ansonsten wuerden sich keine A-Foermigen Risse bilden sondern die
>>>>> Krustenplatte wuerde von
>>>>> unten bis zur Oberflaeche zerreissen.
>>>
>>>> Eine Platte ist ja ziemlich zugfest, weswegen es auf der Oberseite zu
>>>> Druckstellen kommen sollte und auf der Unterseite zu Rissen (, wenn die
>>>> Erde wächst).
>>>
>>>> Ausserdem drückt der Rand in den oberen Erdmantel, während die Mitte
>>>> tendenziell angehoben wird.
>>>
>>>> Beides kann man übrigens auf der Erde erkennen.
>>>
>>>> Wenn nämlich eine Platte dann doch durchbricht, dann sackt die Mitte
>>>> runter und die in die Erdkruste eingedrückten Ränder tauchen wieder
>>>> 'verbeult' auf.
>>>
>>>> Außerdem werden beim horizontalen Ziehen von Platten die dicken 
>>>> 'Beulen'
>>>> seitlich aus den 'Kuhlen' gezogen, wodurch Gebirge entstehen können.
>>>
>>>
>>> Hm. Zumindest mich überzeugt das nicht.
>>>
>>> Das Übergehen der Subduktion übrigens auch nicht.
> 
>> Subduktion ist a) Quatsch mit Soße und b) funktioniert nicht.
> 
>> Zu b) könnte man sagen:
> 
>> 1) die Krustenplatten sind sehr dick (z.B 30 km) und sehr steif, da
>> sphärisch gekrümmt und aus Gestein.
> 
>> Das bedeutet, dass sich Krustenplatten nicht einfach zum Erdmittelpunkt
>> hin runterbiegen können. Das ist so ähnlich wie bei Eierschalen, die
>> auch erstaunlich stabil sind. Allerdings sind Krustenplatten SEHR viel
>> dicker.
> 
>> 2) der obere Erdmantel steht unter hohem Druck und hat eine viel höhere
>> Dichte als die Krustenplatten. Daher können letztere nicht in den Mantel
>> eindringen. Das würde dem Archimedischen Prizip widersprechen, wenn sie
>> das doch täten.
> 
> Dann lies mal hier zur sukzessiven Verdichtung:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Subduktion#Entw%C3%A4sserung_und_Metamorphose_der_abtauchenden_Platte

Hatte ich eigentlich schon erwähnt, dass Wikipedia nicht zitierbar ist?

Ist auch egal....

jedenfalls hattest du lobenswerterweise diese Seite zitiert:

https://de.wikipedia.org/wiki/Subduktion

Zitat:

"Subduktion (lat. sub „unter“ und ducere „führen“) ist ein fundamentaler 
Prozess der Plattentektonik. Der Begriff bezeichnet das Abtauchen 
ozeanischer Lithosphäre (Erdkruste und der oberste Teil des Erdmantels) 
am Rand einer tektonischen Platte in den darunter liegenden Teil des 
Erdmantels, während dieser Plattenrand gleichzeitig von einer anderen, 
angrenzenden Lithosphärenplatte überfahren wird."

Ich mußte natürlich erstmal schlucken, dass ozeanische Platten 
überfahren werden.

Aber der Rest ist ebenfalls Stuss.

So kann sich eine ozeanische Platte nicht einfach nach unten biegen und 
im Erdmantel verschwinden, weil:

a) Ozeanische Platten rel dick sind, wenn auch etwas dünner als 
kontinentale Platten. Unterhalb der Meere gibt es also auch tektonische 
Platten und diese sind mit den Kontinenten direkt daneben verbunden.
Ozeane stellen also Senken in dicken Platten dar, worin sich das Wasser 
gesammelt hat.

(Die Vorstellung, dass Kontinente quasi im Meer herumschwimmen, die ist 
totaler Schwachsinn.)

Tatsächlich finden sich um die Kontinente herum meist Schelfränder, wo 
das Meer rel. flach ist. Und diese Schelfränder sind fest mit dem 
angrenzenden Kontinent verbunden.

Eine der wenigen Ausnahmen weltweit ist die Küste vor Chile.

b) tektonische Platten sind sphrärisch gekrümmt, da sie die 
Oberflächenschicht einer (angenäherten) Kugel darstellen.

Und die Oberfläche einer Kugel nennt man 'Sphäre'.

Diese Oberflächenschicht der Erde wird 'Erdkruste' genannt und diese 
zerfällt tatsächlich in erkennbare Teilstücke, die 'tektonische Platten' 
genannt werden.

Solche Teilstücke sind daher auch sphärisch gekrümmt. Und außerdem sind 
sie recht dickt (etwa 10 bis 70 km, je nach Gegend).

Jetzt bestehen tektonische Platten aus Gestein von teilweise erheblicher 
Festigkeit. Hierbei ist vor allem die Druckfestigkeit interesant, welche 
bei Gestein generell hoch ist.

Wegen der sphärischen Krümmung müßten sich Platten beim Herunterbiegen 
aber auf der Unterseite zusammendrücken lassen, was aus der Geometrie 
der Platten folgt. Aber unten ist weniger Platz als oben für das 
Material, aus welchem die Platte besteht, wenn man eine Platte verbiegt.

Da Gestein nun sehr druckfest ist und die Platten außerdem sehr dick 
sind, wird das nichts mit dem Herunterbiegen.

c) Der obere Erdmantel ist mehr oder weniger fest.

Daher ist es schwer vorstellbar, wie sich Krustenplatten dort 
hineinbohren könnten.

d) die Dichte der Krustenplatten ist geringer als die des oberen Erdmantels.

Das bewirkt, dass die Krustenplatten zuerst mal das 'Archimedische 
Prizip' verletzen müßten, bevor sie in den Erdmantel eindrigen könnten 
(was kaum vorstellbar ist).

e) der Druck im Erdmantel ist sehr viel höher als weiter oben in der 
Erdkruste.

Daher würde der Erdmantel eindringende Krustenstücke tendenziell wieder 
'ausspucken' wollen.

Also geht das mit der Subduktion überhaupt nicht.

TH

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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 01:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:59 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 09:29 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:00 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 09:11 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-12 09:36 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-12 20:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-10 21:13 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:50 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 09:33 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-12 20:39 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 14:25 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:45 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 09:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-30 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 20:27 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 19:51 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-27 18:31 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 07:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 07:29 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 08:11 +0000
                CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum (was: Der Wasserstoff Wahnsinn) Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-28 10:53 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 16:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-29 09:12 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Allzeit <io-fagor@t-online.de> - 2024-06-29 09:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:50 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-18 17:29 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-06-29 12:09 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:43 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:40 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:05 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-13 10:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:04 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 09:01 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 11:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 14:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:40 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 17:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 11:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:16 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 13:44 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-06-27 04:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-26 17:55 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 16:21 +0000
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 18:49 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-27 06:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 10:56 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:56 +0200
      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:48 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-03 13:05 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:11 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-04 11:02 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-05 06:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-05 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-06 06:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:46 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:30 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-06 08:39 +0000
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-07 09:43 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-07 13:44 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-08 08:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-08 10:58 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-09 07:19 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:26 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-07-09 10:35 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-07-09 13:57 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 18:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:34 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-11 16:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:48 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-07-16 04:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:28 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:23 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-14 10:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 17:34 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-16 08:52 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:27 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:18 +0200

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