Re: Der Wasserstoff Wahnsinn

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wasserstoff Wahnsinn
Date	2024-07-05 06:40 +0200
Message-ID	<lepbptFpu2cU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(12 earlier) <6681062A.29600E70@proton.me> <lecg87Fr3voU11@mid.individual.net> <66853E85.E0DAC1A3@proton.me> <lemmmtFdpnrU3@mid.individual.net> <1924dde86e4356f1e7d95c6b0e21c0e0@pi-dach.dorfdsl.de>

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Am Donnerstag000004, 04.07.2024 um 10:29 schrieb Ulf_Kutzner:
> Thomas Heger wrote:
> 
>> Am Mittwoch000003, 03.07.2024 um 14:05 schrieb Carla Schneider:
> 
>>>>>>
>>>>>> Aber meinetwegen sollen sich dort einige Sedimente bilden und 
>>>>>> organische
>>>>>> Reste im Meeresboden versinken.
>>>>>>
>>>>>> Erwarten würde ich dann aber irgendwas horizontal geschichtetes, wo
>>>>>> Minerale Schichten bilden, zwischen denen sich Reste von Organismen
>>>>>> befinden.
>>>>>>
>>>>>> So sehen Ölquellen aber nicht aus, sondern im Öl fehlen sowohl solche
>>>>>> Schichten, als auch sogn. 'Biomarker'.
>>>>>
>>>>> Im Oelschiefer gibt es die.
>>>>> Normale Erdoellagerstaetten sind aber etwas anderes, dort hat sich
>>>>> Erdoel im laufe der Zeit gesammelt, es ist nicht dort entstanden, 
>>>>> kommt
>>>>> aus
>>>>> tieferen Schichten oder sogar aus dem Erdinneren.
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das sind Stoffe und sonstige Rückstände, die man eindeutig 
>>>>>> biologischen
>>>>>> Organismen zuordnen kann.
>>>>>>
>>>>>> Statt dessesn findet man in extrem großen Tiefen (>>20 km) riesige 
>>>>>> Seen
>>>>>> aus Öl von Erdöl. Ausserdem wird es nach unten immer waermer, ca.
>>>>>> 3K/100m.
>>>>> Das bedeutet dass es in 10km Tiefe bereits 300°C heiss ist.
>>>>> In 20km Tiefe sind es 600°C, da gibts kein Oel mehr, bestenfalls 
>>>>> Methan.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Da man nur maximal 13km tief bohren kann findet man die wohl eher
>>>>> nicht...
>>>>> Seen aus Oel kann es nur in lockerem Gestein geben in dem sich
>>>>> Fluessigkeit bewegen kann.
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Die dazu passende Öltheorie stammt aus Russland und nennt sich 
>>>>>> 'abiogene
>>>>>> Öltheorie'.
>>>>>
>>>>> Auch das Abiogene Oel kann man nur nach oben foerdern wenn es sich in
>>>>> Lagerstaetten gesammelt hat.
>>>>
>>>> Wegen 'Growing Earth' bilden sich 'A'-förmige Risse auf der Unterseite
>>>> von alten Krustenplatten.
>>>
>>> Nur wenn diese Krustenplatten sich auf dem Erdmantel frei bewegen
>>> koennen,
>>> also eine duennfluessige Schicht zwischen Erdmantel und Erdkruste
>>> existieren
>>> wuerde.
> 
>> Die Krustenplatten können sich nicht frei auf dem Erdmantel bewegen!
> 
>> Das liegt u.a. daran, dass die Krustenplatten nicht überall gleich dick
>> sind.
> 
>> Dadurch gibt es sowas wie Formschluss und 'Beulen' auf der Unterseite
>> passen zu Kuhlen im oberen Erdmantel.
> 
>> Da wird das schwierig mit dem Verschieben und die Krustenplatten werden
>> gedehnt, zerrissen, gebrochen oder gestaucht (je nachdem).
> 
>> Außerdem ist der obere Erdmantel nahezu fest und klebrig und steht unter
>> hohem Druck.
> 
>> Da die Krustenplatten nun auch wirklich schwer sind, drücken sie mit
>> enormem Gewicht auf den Mantel und bewegen sich eigentlich nicht von der
>> Stelle.
> 
>> Die dennoch sichtbare Bewegung der Platten entsteht durch das
>> Erdwachstum.
> 
>>> Ansonsten wuerden sich keine A-Foermigen Risse bilden sondern die
>>> Krustenplatte wuerde von
>>> unten bis zur Oberflaeche zerreissen.
> 
>> Eine Platte ist ja ziemlich zugfest, weswegen es auf der Oberseite zu
>> Druckstellen kommen sollte und auf der Unterseite zu Rissen (, wenn die
>> Erde wächst).
> 
>> Ausserdem drückt der Rand in den oberen Erdmantel, während die Mitte
>> tendenziell angehoben wird.
> 
>> Beides kann man übrigens auf der Erde erkennen.
> 
>> Wenn nämlich eine Platte dann doch durchbricht, dann sackt die Mitte
>> runter und die in die Erdkruste eingedrückten Ränder tauchen wieder
>> 'verbeult' auf.
> 
>> Außerdem werden beim horizontalen Ziehen von Platten die dicken 'Beulen'
>> seitlich aus den 'Kuhlen' gezogen, wodurch Gebirge entstehen können.
> 
> 
> Hm. Zumindest mich überzeugt das nicht.
> 
> Das Übergehen der Subduktion übrigens auch nicht.

Subduktion ist a) Quatsch mit Soße und b) funktioniert nicht.

Zu b) könnte man sagen:

1) die Krustenplatten sind sehr dick (z.B 30 km) und sehr steif, da 
sphärisch gekrümmt und aus Gestein.

Das bedeutet, dass sich Krustenplatten nicht einfach zum Erdmittelpunkt 
hin runterbiegen können. Das ist so ähnlich wie bei Eierschalen, die 
auch erstaunlich stabil sind. Allerdings sind Krustenplatten SEHR viel 
dicker.

2) der obere Erdmantel steht unter hohem Druck und hat eine viel höhere 
Dichte als die Krustenplatten. Daher können letztere nicht in den Mantel 
eindringen. Das würde dem Archimedischen Prizip widersprechen, wenn sie 
das doch täten.

3) die subduzierenden Platten könnten auch nicht unterhalb der 
Kontinentalplatten abschmelzen, da der obere Erdmantel fest ist, mithin 
nicht heiß genug fürs schmelzen von Gestein.

4) die Kontinentalplatten können sich überhaupt nicht horizontal auf der 
Erdkruste bewegen, weil die Kruste natürlich schwer ist und der 
Erdmantel eher klebrig, aber fest.

5) die Krustenplatten können sich auch deswegen nicht horizontal auf dem 
Erdmantel bewegen, weil die Erde komplett mit Platten bedeckt ist (auch 
unter dem Meer!).
Dadurch bleibt einfach kein Bewegungsraum übrig, in welchem sich Platten 
bewegen könnten.

6) die Krustenplatten sehen auch überhaupt nicht so aus, als hätten sie 
sich mal bewegt.
Eine Bewegung eines Teils der Oberfläche einer Kugel würde nämlich nur 
auf der Vordersite der Platte (in Bewegungsrichtung) eine Subduktion 
sein, seitlich aber ein 'Schrammen' (an den Nachbarplatten) bedeuten.

7) besagtes 'schrammen an den Nachbarplatten' geht überhaupt nicht, da 
Platten sehr dick sind und zumindest in der Tiefe unter hohem Druck 
stehen, wodurch die Platten seitlich kräftig gegen die Nachbarplatten 
drücken.

Der hohe Reibungsbeiwert, der hohe Druck und die enorme Größe der 
Pressfläche bedeuted aber eine astronomische Größe der Reibung, welche 
erst mal igendwie überwunden werden müßte.

Außerdem sieht die Seite viel zu gezackt aus, was noch zu Formschluss 
führen würde (maW: die Platten verhaken).

8) Es gibt sogn. 'Triple junctions'.
Dabei driften drei Teilplatten von einem Punkt aus in drei verschiedene 
Richtungen auseinander.

Das bedeutet aber, dass der sogn. 'Förderbandeffekt' zumindest dort 
nicht auftreten kann, denn ansonsten müßten sich dort solche 
'Förderbänder' gegenseitig durchdringen.

TH

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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 01:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:59 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 09:29 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:00 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 09:11 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:50 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-12 20:39 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 14:25 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:45 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 09:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-30 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 20:27 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 19:51 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-27 18:31 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 07:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 07:29 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 08:11 +0000
                CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum (was: Der Wasserstoff Wahnsinn) Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-28 10:53 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 16:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-29 09:12 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Allzeit <io-fagor@t-online.de> - 2024-06-29 09:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:50 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-18 17:29 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-06-29 12:09 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:43 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:40 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:05 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-13 10:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:04 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 09:01 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 11:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 14:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:40 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 17:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 11:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:16 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 13:44 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-06-27 04:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-26 17:55 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 16:21 +0000
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 18:49 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-27 06:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 10:56 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:56 +0200
      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:48 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-03 13:05 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:11 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-04 11:02 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-05 06:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-05 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-06 06:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:46 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:30 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-06 08:39 +0000
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-07 09:43 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-07 13:44 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-08 08:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-08 10:58 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-09 07:19 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:26 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-07-09 10:35 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-07-09 13:57 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 18:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:34 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-11 16:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:48 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-07-16 04:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:28 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:23 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-14 10:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 17:34 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-16 08:52 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:27 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:18 +0200

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