Re: Der Wasserstoff Wahnsinn

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wasserstoff Wahnsinn
Date	2024-07-03 14:05 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<66853E85.E0DAC1A3@proton.me> (permalink)
References	(9 earlier) <le4fupFk1orU3@mid.individual.net> <58c2dbaeb5780a254e042d20e4d1cb70@pi-dach.dorfdsl.de> <lecao0Fr3voU1@mid.individual.net> <6681062A.29600E70@proton.me> <lecg87Fr3voU11@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Sonntag000030, 30.06.2024 um 09:15 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Donnerstag000027, 27.06.2024 um 09:59 schrieb Ulf_Kutzner:
> >>> Thomas Heger wrote:
> >>>
> >>>> Am Mittwoch000026, 26.06.2024 um 23:10 schrieb Christoph Müller:
> >>>>> Am 26.06.2024 um 21:24 schrieb Arthur Erhardt:
> >>>>>> In de.sci.physik Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
> >>>>>>> Am 26.06.2024 um 14:27 schrieb Arthur Erhardt:
> >>>>>
> >>>>>>>> Vorgebliches Ziel ists, weniger CO2 zu emittieren,
> >>>>>>
> >>>>>>> nein! Es geht darum, die CO2-ANREICHERUNG zu unterbinden! Also KEIN
> >>>>>>> ZUSÄTZLICHES CO2 (oder anderes Treibhausgas) in die Luft zu blasen.
> >>>>>>> Kohlenstoff aus jüngst gewachsener Biomasse befindet sich im KURZEN
> >>>>>>> Kreislauf. Deshalb kann er sich NICHT ANREICHERN.
> >>>>>> Und wie genau ist diese Erklärung im Widerspruch zu "weniger
> >>>>>> CO2 emittieren"? Also, wie schaffst Du "keine Anreicherung"
> >>>>>> ohne "weniger CO2 Emission"?
> >>>>>
> >>>>> Das geht mit dem Ersatz von fossilen Energieformen durch regenerative.
> >>>>> Das Messgerät am Auspuff der Anlage kann in beiden Fällen die identische
> >>>>> Menge CO2 feststellen. Die Anlage, die mit fossilen Brennstoffen
> >>>>> betrieben wird, reichert CO2 in der Luft an. Die mit regenerativen
> >>>>> Brennstoffen nicht. Fossile Brennstoffe bestehen großteils aus
> >>>>> Kohlenstoff, den die Natur seit Millionen von Jahren "weg gesperrt" hat.
> >>>>> Werden sie verbrannt, ist der Kohlenstoff nach diesen Millionen von
> >>>>> Jahren wieder in der Luft. Er reichert sich an. Regenerative Brennstoffe
> >>>>> können nur den Kohlenstoff beinhalten, der während der Wachstumsphase
> >>>>> der Pflanze aus der Luft genommen wurde. Es kann nicht mehr verbrannt
> >>>>> werden als gewachsen ist. Das verhindert eine Anreicherung von CO2.
> >>>
> >>>
> >>>> Du meinst wahrscheinlich, dass Erdöl ein Überbleibsel ehemals auf der
> >>>> Erde lebender Organismen sei und deshalb ein Fossil.
> >>>
> >>>> Aber da kann ich dich beruhigen, denn diese Annahme ist mit ziemlicher
> >>>> Sicherheit falsch.
> >>>
> >>>> Es gibt eine Reihe von Gründen, warum Erdöl unmöglich aus toten
> >>>> Dinosauriern oder ähnlichem entstanden sein kann.
> >>>
> >>> Nimm Algen.
> >>
> >> Biomasse gleich welcher Herkunft wird im Meer mehr oder weniger komplett
> >> 'recycelt'.
> >
> > Im Schwarzen Meer ist das nicht so.
> >
> >>
> >> Auf dem Meeresboden lebt allerlei Getier, welches sich von
> >> herabrieselnden Kadavern ernährt.
> >>
> >> Da bleibt nicht viel zum Einlagern übrig.
> >
> > Im Schwarzen Meer gibt es unterhalb 200m Wassertiefe keinen Sauerstoff.
> > Die Biomasse die dort hineinfaellt wird daher nur teilweise
> > abgebaut, uebrig bleibt Faulschlamm, der sich als Sediment ablagert.
> >
> >
> >>
> >> Aber meinetwegen sollen sich dort einige Sedimente bilden und organische
> >> Reste im Meeresboden versinken.
> >>
> >> Erwarten würde ich dann aber irgendwas horizontal geschichtetes, wo
> >> Minerale Schichten bilden, zwischen denen sich Reste von Organismen
> >> befinden.
> >>
> >> So sehen Ölquellen aber nicht aus, sondern im Öl fehlen sowohl solche
> >> Schichten, als auch sogn. 'Biomarker'.
> >
> > Im Oelschiefer gibt es die.
> > Normale Erdoellagerstaetten sind aber etwas anderes, dort hat sich
> > Erdoel im laufe der Zeit gesammelt, es ist nicht dort entstanden, kommt aus
> > tieferen Schichten oder sogar aus dem Erdinneren.
> >
> >
> >>
> >> Das sind Stoffe und sonstige Rückstände, die man eindeutig biologischen
> >> Organismen zuordnen kann.
> >>
> >> Statt dessesn findet man in extrem großen Tiefen (>>20 km) riesige Seen
> >> aus Öl von Erdöl. Ausserdem wird es nach unten immer waermer, ca. 3K/100m.
> > Das bedeutet dass es in 10km Tiefe bereits 300°C heiss ist.
> > In 20km Tiefe sind es 600°C, da gibts kein Oel mehr, bestenfalls Methan.
> >
> >
> >
> > Da man nur maximal 13km tief bohren kann findet man die wohl eher nicht...
> > Seen aus Oel kann es nur in lockerem Gestein geben in dem sich
> > Fluessigkeit bewegen kann.
> >
> >>
> >> Die dazu passende Öltheorie stammt aus Russland und nennt sich 'abiogene
> >> Öltheorie'.
> >
> > Auch das Abiogene Oel kann man nur nach oben foerdern wenn es sich in
> > Lagerstaetten gesammelt hat.
> 
> Wegen 'Growing Earth' bilden sich 'A'-förmige Risse auf der Unterseite
> von alten Krustenplatten.

Nur wenn diese Krustenplatten sich auf dem Erdmantel frei bewegen koennen,
also eine duennfluessige Schicht zwischen Erdmantel und Erdkruste existieren
wuerde.
Ansonsten wuerden sich keine A-Foermigen Risse bilden sondern die Krustenplatte wuerde von
unten bis zur Oberflaeche zerreissen.

> 
> Diese reichen bis weit nach oben in der Erdkruste, evtl. sogar bis ganz
> oben an die Erdoberfläche.
> 
> Dies sind dann die Stellen, wo wir heute das Erdöl fördern.

Das ist allerdings poroesese Sedimentgestein oder Sand.

> 
> Aber die Quellen sind sozusagen nur die 'Spitze des Eisbergs' und das
> viel größere Reservoir befindet sich darunter und füllt die Ölquellen
> immer wieder nach.

Ja, schon in ein paar Mio Jahren kommt wieder neues Oel aus der Quelle.

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Der Wasserstoff Wahnsinn Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-25 21:45 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 01:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:59 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 09:29 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:00 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 09:11 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-12 09:36 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-12 20:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-10 21:13 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:50 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-12 20:39 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 14:25 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:45 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 09:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-30 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 20:27 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 19:51 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-27 18:31 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 07:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 07:29 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 08:11 +0000
                CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum (was: Der Wasserstoff Wahnsinn) Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-28 10:53 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 16:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-29 09:12 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Allzeit <io-fagor@t-online.de> - 2024-06-29 09:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:50 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-18 17:29 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-06-29 12:09 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:43 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:40 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:05 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-13 10:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:04 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 09:01 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 11:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 14:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:40 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 17:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 11:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:16 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 13:44 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-06-27 04:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-26 17:55 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 16:21 +0000
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 18:49 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-27 06:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 10:56 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:56 +0200
      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:48 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-03 13:05 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:11 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-04 11:02 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-05 06:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-05 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-06 06:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:46 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:30 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-06 08:39 +0000
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-07 09:43 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-07 13:44 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-08 08:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-08 10:58 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-09 07:19 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:26 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-07-09 10:35 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-07-09 13:57 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 18:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:34 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-11 16:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:48 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-07-16 04:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:28 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:23 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-14 10:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 17:34 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-16 08:52 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:27 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:18 +0200

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