Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #155434

Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?

Show all headers | View raw

Am Freitag000003, 03.12.2021 um 20:35 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> Ernst Sauer wrote:
> 
>> Am 03.12.2021 um 02:44 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>> Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
>>>> Stefan Ram wrote:
>>>>> [Wo geht [die kinetische Energie] hin?]
>>>>
>>>> Nirgendwohin, das sind alles nur Rechengrössen.  Es hat sich eben
>>>> gezeigt, dass die Summe dieser Grössen zeitlich konstant, d. h. erhalten
>>>> ist – weswegen es sinnvoll ist, sie so zu definieren, um
>>>> Bewegungen/Entwicklungen zu beschreiben und vorherzusagen:
>> ...
>>
>>>         E = T + U
>>> ⇔ dE/dt = d/dt (1/2 m v⃗² + U[r⃗(t)])
>>>           = m v⃗ · dv⃗/dt + ∂U/∂r⃗ · dr⃗/dt
>> ...
>> ...
>>>           = 0⃗ · v⃗
>>>           = 0,
>>>
>>
>> Damit aber die Aussage „das sind alles nur Rechengrößen“ zu begründen, ist
>> für da Verständnis wenig sinnvoll, denn Physik ist ein sehr tief gehendes
>> Wissensgebiet.
> 
> LOL.  Ich denke nicht, dass ich mich ausgerechnet von Dir über mein
> Studienthema belehren lassen muss.
>   
>> E ist eine fundamentale Erhaltungsgröße
> 
> Aufgrund der Art, wie sie definiert ist.
> 
>> und wird mit Rechengröße in ihrer Bedeutung nicht richtig beschrieben.
> 
> Doch.
> 
>> Näher kommt man der Sache, wenn man von der bekannten Beziehung der
>> geradlinigen Bewegung ausgeht:
>>
>>      1/2*(v² - v_o²) = a*(x - x_o)
> 
> Weshalb „o“?
>    
>> Jetzt multipliziert man beide Seiten mit m und erhält
>>
>>      1/2*m*(v² - v_o²) = m*a*(x - x_o) oder auch
>>
>>      1/2*m*(v² - v_o²) = A(x) - A(x_o)
>>
>> Links steht die _Änderung_  der kinetischen Energie, rechts die _Änderung_
>> einer Arbeitsgröße.
> 
> (einer _Arbeit_)
> 
> Ja, das ist richtig.  Genauer: Die kinetische Energie wie auch die
> potentielle Energie sind Integrale.

Daher wäre doch sinnvoll, sich über die Begrenzung des Integrals zu 
unterhalten.

Meist wird kinetische Energie nämlich als absolute Größe betrachtet und 
zu einer 'Ruheenergie' hinzu addiert.

Aber es gibt solche absoluten Bezugspunkte überhaupt nicht, sondern nur 
frei wählbare 'relative'.

Man kann also die kinetische Energie bestimmen, welche ein Körper bei 
der Kollision mit einem anderen Körper abgibt, wenn man den anderen 
Körper als 'fest' annimmt und von ungleich größerer Masse.

Das trifft auf eine Kollision von einem Auto mit einem Baum zu, da der 
Baum fest mit der Erde verbunden ist und diese quasi unendlich groß ist.

In einem allgemeinen Fall kann man aber garnicht von 'kinetischer 
Energie' sprechen, wenn man das Kollisionsobjekt nicht angeben kann (da 
keines da oder noch unbestimmt).

...


TH

Back to de.sci.physik | Previous | Next | Find similar

Thread

Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 07:25 +0200

csiph-web