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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

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Am Sonntag000002, 02.06.2024 um 23:01 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Sun, 2 Jun 2024 07:28:27 +0200:
> 
>>> Nein, tun sie nicht. Elektronen "führen" eine negative _LADUNG_ "mit
>>> sich", die ein elektrisches Feld bewirkt.
> ...
>> Das ist doch synonym:
>> negativ geladenes Feld mitführen
>> Ladung mitführen
> 
> Nein, weil die Elektronen kein Feld _mitführen_, sondern das Feld durch
> ihre Ladung verändern. Das Feld ist eine Eigenschaft des Raums, die Ladung
> eine des Elektrons.


Ich hatte aber 'geladenes Feld' geschrieben und geladen zu sein ist 
keineswegs das übliche Verhalten des Raumes.

Ich teile übrigens deine Ansicht, dass der leere Raum Eigenschaften 
haben kann.

Wenn man diese sozusagen elektrisch polarisiert, dann hat man auf der 
negativen Seite Elektronen und auf der positven Protonen.

Aber dies sind nur gedachte Konstrukte und keine realen Objekte, denn 
die Eigenschaften des Raumes werden polarisiert und man könnte die 
Teilchen auch weglassen.

Die zwei Teilchen sind dabei nur verschiedene Aspekte eines 
einheitlichen Phänomens, welches ich 'zeitartig stabile Struktur' nenne.

Diese interpretieren wir als materielle Objekte (aka 'Atome').


>> So wie du das schreibst kann das nicht stimmen, da dazu Ladung sowas wie
>> ein Stoff sein müßte, den das Elektron quasi Huckepack mit sich
>> rumschleppt.
> 
> Nicht "ein Stoff ... den das Elektron ... mit sich rumschleppt", sondern
> eine _Eigenschaft_ des Elektrons.


Man kann das Elektron aber weglassen und die Eigenschaft dem Hintergrund 
selber zuschreiben.

Das klingt jetzt nicht sonderlich verlockend, ist aber wohl die Art und 
Weise, auf welche die Natur Atome tatsächlich realisiert.

(vermute ich jedenfalls)

>> Was ist dann aber Ladung insgesamt überhaupt???
> 
> Eine _Eigenschaft_, u.a. von Elektronen.

Das kann überhaupt nicht stimmen, weil Elektronen dazu Eigenschaften 
haben müssen, welche mit den Elektronen mitwandern und von den nicht 
getrennt werden können.

Diese Untrennbarkeit heißt aber, dass Eigenschaft und Objekt ein und das 
selbe sein müssen.

Also muß 'Elektron' der Name von etwas sein, das man als einheitliche 
identifizierbare Struktur bezeichnen kann, aber kein materielles Objekt 
ist, sondern eine Eigenschaft von etwas anderem.

Da gäbe es aber wenig Auswahl.

Ich schlage 'Raumzeit' vor (als Alternative zu 'Äther') und eine 
stehende Drehwelle, wo 'Elektron' den Aspekt der Umkehr von Expansion zu 
Kontraktion bezeichnet und Proton den anderen Umkehrpunkt.
> 
>> Man muß einen Weg finden, wie man das Verhalten von Protonen und
>> Elektronen als einheitliches Phänomen ansehen kann, was mal 'positiv'
>> und mal 'negativ' ist (wobei die Bezeichnungen willkürlich gewählt
>> werden können).
> 
> Warum? Protonen und Elektronen sind grundverschieden in ihren
> Eigenschaften. Aber das verhindert ja nicht, daß sie gleiche oder
> äquivalente Eigenschaften haben können, wobei die Ladungen da halt "nur"
> äquivalent in dem Sinn sind, daß sie dasselbe Feld beeinflussen, aber halt
> "mit umgekehrter Wirkung" (Vorzeichen).
> 
>> Meine eigene Idee dazu war eine stehende Drehwelle, wo es zwei Aspekte
>> gibt: Expansion und Kontraktion.
> 
> Was schon in jeder Hinsicht eine sinnlose Bezeichnung ist - wie stellst Du
> Dir vor, sowas formell ausdrücken zu können?
so:


https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing

TH
> Aber ich hör' hier lieber wieder mal auf, weil's da wieder abstrus wird.
> 

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    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-01 20:22 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-02 07:28 +0200
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      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:44 +0200
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            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 10:00 +0200
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            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:45 +0200

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