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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #1009038
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab |
| Date | 2024-06-02 07:28 +0200 |
| Message-ID | <lc2e7mFdkjpU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (10 earlier) <664F08AF.DC9FE923@proton.me> <lbauunFcrpjU2@mid.individual.net> <v3d2jo$2b1d2$1@dont-email.me> <lbvs3kF1pd7U1@mid.individual.net> <20240601202227.5d102a7f@Achmuehle.WOR> |
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Am Samstag000001, 01.06.2024 um 20:22 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Sat, 1 Jun 2024 08:06:48 +0200: > >> Aus der Schneckengeschwindigkeit der driftenden Elektronen folgt, dass >> die Elektronenbewegung selber nur ein rel.unbedeutender Seitenaspekt des >> elektrischen Stromes sein kann. > > Ja, der Ladungstransport halt, und die Ursache für das elektromagnetische > Feld, das die Energie mit sich führt. > ... >> Wenn man den Grenzfall des Gleichstroms mal weglässt, dann brauchen sich >> Elektronen eigentlich überhaupt nicht nennenswert bewegen, sondern > > Tun sie ja doch auch nicht. Du "trägs Eulen nach Athen". > >> können einfach um ihre jeweillige Position herum oszillieren. > >> Da Elektronen ein negativ geladenes Feld um sich herum mitführen, reicht >> völlig, wenn sich die Elektronen gegenseitig abstoßen und sich diese > > Nein, tun sie nicht. Elektronen "führen" eine negative _LADUNG_ "mit sich", > die ein elektrisches Feld bewirkt. ????? Das ist doch synonym: negativ geladenes Feld mitführen Ladung mitführen So wie du das schreibst kann das nicht stimmen, da dazu Ladung sowas wie ein Stoff sein müßte, den das Elektron quasi Huckepack mit sich rumschleppt. Man muß sich das Elektron selber als diese Ladung vorstellen und darf daher negative Ladung und Elektron nicht trennen. Was ist dann aber Ladung insgesamt überhaupt??? Man muß einen Weg finden, wie man das Verhalten von Protonen und Elektronen als einheitliches Phänomen ansehen kann, was mal 'positiv' und mal 'negativ' ist (wobei die Bezeichnungen willkürlich gewählt werden können). Meine eigene Idee dazu war eine stehende Drehwelle, wo es zwei Aspekte gibt: Expansion und Kontraktion. Der äußere Umkehrpunkt wird dabei 'Elektron' genannt und der innere 'Proton'. Wenn jetzt so eine Elektron 'wegrollt', dann muß es dazu das Proton quasi mitnehmen. Allerdings 'schnappt' das freie Elektron baldmöglichst zurück, weswegen der Draht sich chemisch nicht ändert. Aber bei extremen Strömen passiert das nicht und man findet andere Elemente als vorher im Draht. Dies war jedenfalls das Ergebnis eines Versuches, den Georges Lochack mal durchgeführt hat. Mein Konzept kommt also insgesamt ohne Teilchen als dauerhafte Objekte aus, sondern basiert auf 'Strukturen'. Das geht etwa so: wenn man Wellen auf dem Meer betrachtet, dann kann man eine bestimmte Welle als Objekt ansehen, da sie ja anscheinend dauerhaft existiert. Das stimmt aber nicht, da das Wasser nicht mit der Welle mitläuft, sondern sich die Wellen in immer anderem Wasser auftürmen. Die Dauerhaftigkeit der Welle ist also eine Illusion, welche auf einer typisch menschlichen Eigenheit basiert, dass man nämlich bewegliche Strukturen für Objekte hält, wenn die sich nicht sonderlich verändern während der Bewegung. Sowas vermute ich beim Teilchenkonzept auch und würde daher die Idee von Teilchen lieber insgesamt weglassen. Als 'Proof of concept' hatte ich gedacht 'Growing Earth' zu nehmen oder ein Phänomen, das 'magic dust' geannt wird. Dabei entsteht Materie scheinbar aus dem Nichts oder verschwindet spurlos. Deswegen trägt das Elektron auch keine Ladung mit sich rum, weil Teilchen garnicht existieren. 'Elektron' ist also der Name für eine bestimmte Struktur, welche wir für Ladung halten. >> Abstoßung im Feld ausbreitet mit nahezu c. > > _ÄNDERUNGEN_ in diesem Feld breiten sich mit "c" (Lichtgeschwindigkeit) aus. Ja, schon. Beim Elektronenfeld ist dieses sozusagen 'vorgespannt', da Elektronen sich gegenseitig abstoßen. jetzt kann man sich Wellen darin quasi mechanisch vorstellen, etwa wie eine Kette von gekuppelten und vorgespannten Federn. Darin können dann Wellen umherlaufen, ohne das sich die Federn bewegen müssen. >> Allerdings gibt es elektrischen Strom und der ist auch recht schnell. > > Jajaja, erst ist er langsam, und dann doch schnell... Die Elektronen sind SEHR langsam und der Strom SEHR schnell. Also sind Strom und Ladungsbewegung NICHT das selbe. Was sich tatsächlich bewegt ist eine Welle, die durch den Draht läuft und sich mit nahezu c ausbreitet. ... TH
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-31 19:49 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-01 08:06 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-01 20:22 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-02 07:28 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-02 23:01 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-03 07:42 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:17 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-04 06:35 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-03 08:41 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-03 17:54 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:24 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:25 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-03 09:41 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:44 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:08 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 10:36 +0200
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