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Re: Tierisch ernst

From Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de>
Newsgroups de.comm.provider.metronet
Subject Re: Tierisch ernst
Date 2024-05-11 17:40 +0200
Message-ID <la9js5Fbh42U1@mid.individual.net> (permalink)
References (7 earlier) <20240331.005012.dcpm.9953@polak.dyn.dhs.org> <l9n7gcFigd8U1@mid.individual.net> <20240504.224134.dcpm.9966@polak.dyn.dhs.org> <la4ki4Fj63hU1@mid.individual.net> <20240510.005338.dcpm.9967@polak.dyn.dhs.org>

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Manfred Polak schrieb am 10 Mai 2024:
> Jürgen Schick schrieb:

>> P.S.: Nebenbei, im Musicalfilm fände man Motiv aus Leonardo
>> da Vincis Wandbild: https://youtu.be/PJxKtOwgLdw bei t=72s
>
> Das findet man naheliegenderweise auch noch bei weiteren Filmen.
> Einige habe ich ja neulich schon erwähnt.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=MaSm7idHMtI
> https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Abendmahl_(Leonardo_da_Vinci)#Filme_und_Serien

Yep, wobei George Stevens bei seinem 1965er Film bemüht war,
eine universelle Antisemitismus freie Geschichte zu erzählen.

> Natürlich ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

Klar, bei Buñuel fiele evtl. lediglich optische Ähnlichkeit des
Blinden zu erblindetem späteren Palmarianergründer auf.

>> Andrew Lloyd Webber (aus methodistischem Elternhaus stammend)
>> soll laut einem Daily Telegraph Interview von 2012 weder von
>> Inszenierung der Musical-Uraufführung noch 73er Musicalfilm
>> "very amused" gewesen sein.
>
> Mag sein. Aber die Inszenierungen passen eigentlich gut zum
> Text,

Mag bei späteren zutreffen, Webbers Kritik galt Uraufführung
in NYC und dortigem Regisseur Tom O'Horgan, der auch bereits
"Hair" inszeniert hatte.

> und der stammt ja eh nicht von Lloyd Webber, sondern
> von Tim Rice.

Am Text gab es damals ja auch weniger auszusetzen, vgl. z.B.
aus https://www.deutschlandfunk.de/heilige-rockoper-100.html

"In der grellen, poppigen Inszenierung war nicht mehr zu
erkennen, worum es dem Texter Tim Rice ging: aus den
biblischen Figuren greifbare, moderne Menschen zu machen."

>> 60s/70s Zeitgeist entsprechende (urchristliche) Jesus-
>> People-Bewegung lag ihm wohl weniger?
>
> Keine Ahnung.

Methodisten stünden Anglikanern deutlich näher (letztere
wiederum in Teilbereichen immer noch der RKK).

Tom O'Horgan war damals bei Insidern als Off-Off-Broadway

- vgl.  https://www.nyclgbtsites.org/?s=Tom+O%27Horgan -

LGBT-Szene angehörig bekannt (und Homosexualität in einigen
westlichen Staaten bis in späte 1970s noch strafbar).

>>> (Mai 1979 im Londoner Westend, damals mit der Schulklasse
>>> eine Woche in London).
>>
>> Bei heutigen gemischter ethnischen Schulklassen in damaliger
>> Form so eher kaum wahrscheinlich?
>
> Bei diesem speziellen Musical kann das sein.

Möglich, bei mir gehörte es z.B. zum Reli-Mittelstufenstoff. :)

> Aber Klassenfahrten mit Musical- oder Theaterbesuch gibt
> es hoffentlich immer noch.

Vermutlich, da Schulrecht und Lehrpläne Bundesländersache sind,
sowie Teilnahme an als zum Unterricht gehörenden Klassenfahrten
für Schüler üblicherweise Pflicht.

Gilt nebenbei auch für Sexualkundeunterricht, wobei Lehrpläne
sich eher unterschieden. Von explizit vorgegebenem Stoff bis

Zitat: "Aus dem Ineinandergreifen von Erziehungsrecht der Eltern,
Erziehungsrecht des Staates und Persönlichkeitsrecht der Schüler
ergibt sich die Notwendigkeit einer engen und sinnvollen Zu-
sammenarbeit zwischen Elternhaus und Schule ..." in Bayern. :)

Laut höchstrichterlichen Urteilen von Bundes­verfassungs­gericht
und Europäischem Gerichtshof für Menschenrechte wäre Befreiung
aus weltanschaulichen/religiösen Gründen in Dtl. ausgeschlossen.

<BritHumor!> Umzug in EU-Staaten mit anderer Regelung jederzeit
möglich. </BritHumor!>

> Man muss ja auch nicht immer gleich nach London fliegen - ein
> gutes Jahr später haben wir es "nur" noch mit dem Zug nach
> Paris geschafft ...      :-Þ

Kostenobergrenzen als auch maximale Anzahl von Klassenfahrten
regelten ja ebenfalls Schulgesetze. Nur Fahren mit Privat-Pkw
wäre Schulklassen in Dtl. nicht erlaubt. :-)

>>> Mist, da hätte ich es mir ja sparen können, in den 80er Jahren
>>> aus der Kirche auszutreten (und dafür 10 DM bezahlen zu müssen).
>>
>> P.S.: Nebenbei, Kirchenaustritt wäre in Dtl. kostenlos. Bezahlt
>> hättest du Verwaltungsgebühr dafür zuständiger staatl. Stelle,
>
> Was macht das für einen Unterschied? Man wurde nicht gefragt,
> ob man da eintreten wollte, aber für's Austreten musste man
> Geld bezahlen.

Trennung von Kirche und Staat. Bei Kindern haben Eltern ja
das Recht, über einen Eintritt zu entscheiden.

> [...] Der arbeitende Teil der Bevölkerung musste mehr bezahlen,
> aber ich weiß nicht mehr wieviel.

Heute im Mittel 30-35 EUR. In Bremen kostenlos, wenn Austritt
direkt bei Kirche erklärt wird.

>> da man aus der RKK z.B. überhaupt nicht austreten könnte. :-)
>
> Das sehe ich aber anders.

Kannst du, Mitgliedschaft begann rein formal aber im Moment
nicht rückgängig zu machender Taufe. :-Þ

>> Dort eine Austrittserklärung als Apostasie, Häresie oder
>> Schisma gewertet wird
>
> Du meine Güte, ich habe ja nicht gleich eine neue Religion
> oder Sekte gegründet, sondern ich bin nur ausgetreten [1].

Der CIC wäre schließlich ein Gesetzes- und kein typischer
Religionstext und regelt daher auch Mitgliederrechte und
-pflichten in entsprechender Form.

>> und Verlust etlicher Mitgliedsrechte zur Folge hat.
>
> Das konnte ich sehr gut verschmerzen, und kann es immer
> noch.

Nimm es doch positiv, sowohl Wiedereintritt wäre jederzeit
möglich als auch Empfang von Sakramenten bei Todesgefahr.

Wurde Oscar Wilde z.B. doch auch gewährt <d> :) - siehe z.B.:
https://www.projekt-gutenberg.org/douglas/owilde/chap024.html

> [1] Witz des Tages am 24. Juni 2016:
>
> Warum macht David Cameron so ein verkniffenes Gesicht?

Er ahnte Vorfälle rund um den ESC 2024 voraus?

Teilnehmer der Niederlande wurde wegen Vorfalls hinter
der Bühne von der Finalteilnahme ausgeschlossen. Andere
nahmen nicht an der Generalprobe für die Flaggenparade
teil, Konsequenzen noch offen usw. ...

Russische Militärblogger hetzen gegen die Veranstaltung
und verbreiten Zerrbild von Christentum, dem C-Parteien
in Dtl. z.B. deutlich widersprechen sollten?

Ciao
   Jürgen

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Tierisch ernst Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2023-02-08 11:26 +0100
  Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-02-28@nurfuerspam.de> - 2023-02-08 17:32 +0100
    Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2023-02-09 00:51 +0100
      Re: Tierisch ernst Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2023-02-09 15:08 +0100
        Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2023-02-09 16:09 +0100
          Re: Tierisch ernst Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2023-02-10 16:51 +0100
            Re: Tierisch ernst Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2023-02-10 16:55 +0100
              Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-02-28@nurfuerspam.de> - 2023-02-11 18:11 +0100
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            Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-03-31@nurfuerspam.de> - 2023-03-12 18:45 +0100
          Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-02-28@nurfuerspam.de> - 2023-02-13 19:00 +0100
          Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-06-30@nurfuerspam.de> - 2023-06-16 22:01 +0200
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            Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-01-27 23:32 +0100
              Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-01-31@nurfuerspam.de> - 2024-01-28 14:15 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-01-28 22:06 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-01-31@nurfuerspam.de> - 2024-01-29 14:45 +0100
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-01-31@nurfuerspam.de> - 2024-01-31 18:24 +0100
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-03 20:04 +0100
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                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-11 01:49 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-11 17:19 +0100
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-13 17:05 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-14 00:49 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-14 17:42 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-15 01:03 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-16 15:25 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-17 03:52 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-18 17:28 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-20 19:42 +0100
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-27 21:25 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-28 01:21 +0100
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                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-28 23:58 +0100
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                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-03-03 01:08 +0100
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-12 17:40 +0100
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-27 23:07 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-03-29 03:07 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-30 17:49 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-03-31 00:50 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-01 21:34 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-04 17:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-05 02:44 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-06 10:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-06 18:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-07 16:41 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-08 22:24 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-09 22:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-10 17:28 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-10 21:54 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-12 18:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-15 22:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-16 22:08 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-17 19:21 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-21 22:03 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-26 18:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-04 17:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-04 22:41 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-06 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-09 20:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-10 00:53 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-11 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-12 01:39 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-13 17:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-15 20:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-16 01:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-17 19:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-17 23:27 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-19 23:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-21 02:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-21 19:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-21 22:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-23 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-25 18:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-27 20:05 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-12 21:20 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-13 00:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-14 20:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-17 00:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-18 21:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-20 14:18 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-20 19:05 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-21 00:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-22 18:03 +0200
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-02 22:08 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-08-02 23:21 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-04 18:03 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-06 17:02 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-08-06 18:56 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-07 18:20 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-09 18:05 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-11 14:02 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-08-11 16:14 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-11 19:28 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-08-11 20:46 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-12 21:32 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-13 18:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-08-13 20:42 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-14 21:34 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-16 17:50 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-18 21:21 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-10 16:20 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-09-30@nurfuerspam.de> - 2024-09-06 17:20 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-09-06 22:08 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-09-30@nurfuerspam.de> - 2024-09-07 19:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:30 +0000

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