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Re: Tierisch ernst

From Jürgen Schick <expires-2025-08-31@nurfuerspam.de>
Newsgroups de.comm.provider.metronet
Subject Re: Tierisch ernst
Date 2025-08-29 21:34 +0200
Message-ID <mhef34Fa4luU2@mid.individual.net> (permalink)
References (7 earlier) <20250821.174923.dcpm.10152@polak.dyn.dhs.org> <mgrlrnF5461U1@mid.individual.net> <20250823.024601.dcpm.10153@polak.dyn.dhs.org> <mh8tg4Fc4j8U1@mid.individual.net> <20250828.181920.dcpm.10155@polak.dyn.dhs.org>

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Manfred Polak schrieb am 28 Aug 2025:
> Jürgen Schick schrieb:

>> P.S.: Oder eigene Schwimmkenntnisse über-, Strömungen und Wasser-
>> temperatur in offenen Gewässern unterschätzen. Siehe z.B. aktuell
>> tragischer Fall eines italienischstämmigen Gastronomen aus Bühl,
>> der während Bootsfahrt auf dem Comer See seine zum Schwimmen an
>> einer Stelle mit starker Unterwasserströmung ins Wasser gegangene
>> Söhne rettete, selbst dabei aber unterging und seitdem vermisst
>> wird.
>
> Ähnlich erging es Randy California von Spirit:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Randy_California

Echt tragisch und zudem noch ein künstlerischer Verlust.

https://www.rollingstone.de/randy-california-2538333/

[Tod Friedrich Barbarossas]
>> Genau Umstände bis heute ungeklärt
>
> So ist es. Es war sehr heiß damals im Juni, und der Fluss vielleicht
> nur ein Flüsschen oder Rinnsal. Einige Chronisten berichten, dass man
> ihn zu Fuß oder auf dem Pferd überschreiten konnte. Hier ein Foto des
> Göksu (Saleph) in Silifke (Seleucia):
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:G%C3%B6ksu_in_Silifke.jpg
>
> Sieht nicht sehr bedrohlich aus.

Was der Fluss seinerzeit vermutlich auch eher weniger gewesen sein
konnte, sonst hätte man den Ort wohl kaum zur Überquerung ausgesucht?

> Und der Abstieg von der Anatolischen Hochebene zum Meer war sehr
> beschwerlich. Vielleicht ist der schon etwas betagte Kaiser mal
> eben hineingesprungen, um sich abzukühlen,

So sportlich schätze ich einem damals knapp Siebzigjährigen nicht
unbedingt ein.

> und hat einen Herzkasperl bekommen. Die Berichte einiger
> Chronisten gehen in diese Richtung,

Könnte ich mir (oder einen Hitzschlag) vorstellen.

> andere dagegen schreiben von einer Welle oder Strudeln, die
> Friedrich mitgerissen haben. Aber vielleicht ist das nur
> geschönt, um es heroischer erscheinen zu lassen.

Vermutlich, zumal alle Kreuzzüge bereits vom Ansatz her relativ
sinnfreie Unternehmungen waren, da man in der Westkirche damals
glaubte, dass die Befreiung des irdischen Jerusalems Bedingung
für das Kommen des Himmlischen Jerusalems wäre.

Von Beginn der Neuzeit bis zum Aufkommen der Erweckungsbewegungen
im 19. Jh (vgl. heutige Fundamentalisten in Übersee) war dies in
Europa kein theol. signifikantes Thema mehr aka Jerusalem histor.
aber nicht eschatologisch relevant.

Für die Pfalzkapelle in Aachen stiftete Friedrich I. z.B. sog.
Barbarossaleuchter (symbolisiert Stadtmauer himml. Jerusalems).

https://de.wikipedia.org/wiki/Barbarossaleuchter

> Der arabische zeitgenössische Chronist Imad ad-Din [1] meint dazu:
>
> "Der deutsche König wünschte sich, am Fluss zu baden, um den Schmutz
> zu entfernen, als ihn eine Krankheit ins Höllenfeuer stürzte. Es hieß
> auch [...] als eine Woge ihn fortriss. [...] Man zog ihn noch atmend
> aus dem Wasser, und der Teufel brachte den deutschen Teufel mit
> Familie und Gepäck in die Hölle."
>
> Also beide Versionen vereint, und ich meine da eine gewisse Animosität
> herauszulesen ...    :-Þ

Dessen persönliche Interpretation Barbarossas verfrühten Ablebens.
Kleinarmenien war damals christlich und Friedrich I. ließ sich dort
afaik nichts zuschulden kommen.

> [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Imad_ad-Din_al-Isfahani

Btw im Spielfilm "Königreich der Himmel" (2005) von Alexander Siddig
dargestellt.

https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigreich_der_Himmel
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Siddig

> Das mit den Gebeinen heißt, dass man Friedrich "nach deutscher Art"
> (more teutonico) stundenlang in einem großen Kessel gekocht hat.

Er wurde quasi dreimal bestattet (in Tarsos, Antiochia und Tyros),
Eingeweide, Fleisch und Gebeine getrennt.

> Mit Kaiser Lothar III. machte man dasselbe. Der ist auf der Rückreise
> von Italien in Tirol gestorben. Es war halt nicht praktikabel, eine
> Leiche wochen- oder monatelang mit sich herumzuschleppen.

Die Kunst der Einbalsamierung war im Europa des Mittelalters noch
nicht allzu weit entwickelt.

> Irgendein Papst hat das dann später verboten.

Bonifatius VIII. in einer Bulle 1299/1300. Getrennte Herzbestattungen
gab es in kathol. Herrscherhäusern aber noch bis weit in die Neuzeit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Getrennte_Bestattung

Das Motiv des Kochens z.B. tauchte übrigens später im Grimm Märchen
"Bruder Lustig" wieder auf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mos_teutonicus#Trivia

>> https://www.goethe.de/ins/lb/de/kul/sup/spu/20928357.html
>
> Ja, unser (säkularer) Nationalheiliger Barbarossa. Schon Heine hat
> sich im Wintermärchen gründlich darüber lustig gemacht, in Caput XIV
> ff.
>
> https://www.projekt-gutenberg.org/heine/wintmrch/wintmr14.html
> https://herrkindler.wordpress.com/2016/06/24/satire-im-caput-xv-vineta-jepsen/

Yep und obwohl Heine auch über König Ludwig I. von Bayern und die
Walhalla spottete, wurde er 2010 dort aufgenommen.

https://sops.de/story/3-heinrich-heine-in-der-walhalla
https://www.spiegel.de/kultur/literatur/ruhmeshalle-a-706546.html

> Außerdem ist das mit dem Kyffhäuser sowieso alles Blödsinn. Denn
> in Wirklichkeit wohnt natürlich der Kaiser Karl im Untersberg und
> wird am Ende der Zeiten wieder hervorkommen!
>
> https://de.wikisource.org/wiki/Kaiser_Karl_im_Unterberg
> https://badreichenhallwiki.eu/index.php/Untersberg-Sagen

Siehst, bibl. Orte in Palästina spielten bei der Sage keine Rolle.

>> https://www.historisches-lexikon-bayerns.de/Lexikon/Agilolfinger
>
> Und das Ende der Agilolfinger durch die Absetzung von Tassilo III. hat
> uns im südöstlichen Bayern und im angrenzenden Österreich um 1990
> herum einen ganzen Schwall von 1200-Jahr-Feiern beschert.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Notitia_Arnonis

Da kam das Berm^WAltbayern-Dreieck in der Region Regensburg aber
eindeutig zu kurz?

[Burg Donaustauf]
> Dagegen übernachtete etwas später Richard Löwenherz unfreiwillig
> in einer anderen Burg an der Donau. Und das gleich ein paar Monate
> lang.
>
> https://curiositas-mittelalter.blogspot.com/2017/01/gefangenschaft-richard-loewenherz.html

Burg Dürnstein war aber nur eine Durchgangsstation, über Regensburg,
Speyer bis zum "Kurzaufenthalt" auf Burg Trifels im Pfälzer Wald.

[For something different]
>> https://www.br.de/service/suche/index.html?query=heringszubereitung
>
> Hm, wie hieß es doch bei den Fehlfarben und DAF?
>
> |  Kebabträume in der Mauerstadt [ersetze durch "München"] [...]

Ob das Gabriel Delgado-López so gesehen hätte? Verfasste Songtext
zur Zeit bei "Mittagspause" unter dem Eindruck Berlin Kreuzberger
Multikulti, die er anlässlich Auftritt im SO36 August 78 erlebte.

https://de.wikipedia.org/wiki/SO36

Der Song griff in provokantem Punk-Stil ja damalige Phobien in
bürgerlicher dt. Gesellschaft Ende der 1970s vor Migration und
Ostblock auf.

https://taz.de/DAF-Saenger-ueber-Punkgeschichte/!5131138/

Übertragen in heutige Verhältnisse ein Song gegen Rechts.
Wieviel % junger Deutscher zwischen 15 und 25 würden ihn
noch verstehen? Fehlfarben sang ihn z.B. 82 im Rockpalast.

https://www.rockpalastarchiv.de/concert/fehlfarben.html
https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/rockpalast/milituerk-100.html

Ciao
   Jürgen

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Tierisch ernst Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2023-02-08 11:26 +0100
  Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-02-28@nurfuerspam.de> - 2023-02-08 17:32 +0100
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-27 23:07 +0100
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-30 17:49 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-03-31 00:50 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-01 21:34 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-04 17:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-05 02:44 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-06 10:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-06 18:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-07 16:41 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-08 22:24 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-09 22:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-10 17:28 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-10 21:54 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-12 18:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-15 22:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-16 22:08 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-17 19:21 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-21 22:03 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-26 18:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-04 17:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-04 22:41 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-06 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-09 20:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-10 00:53 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-11 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-12 01:39 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-13 17:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-15 20:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-16 01:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-17 19:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-17 23:27 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-19 23:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-21 02:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-21 19:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-21 22:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-23 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-25 18:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-27 20:05 +0200
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                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-28 23:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-29 22:01 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-29 23:54 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-01 12:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-01 14:52 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-02 17:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-03 17:24 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-09 19:42 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-05 23:08 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-27 21:50 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-07 23:04 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-14 17:04 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-15 19:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-16 17:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-18 17:51 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-18 21:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-20 23:13 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-22 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-23 02:23 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-23 19:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-23 21:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-24 19:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-06-30@nurfuerspam.de> - 2025-06-07 19:32 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-20 18:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-16 18:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-17 01:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-18 21:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-07 19:18 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-07-07 20:46 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-07 23:20 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-07-08 21:26 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-09 16:49 +0200

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