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Re: Tierisch ernst

From Jürgen Schick <expires-2025-07-31@nurfuerspam.de>
Newsgroups de.comm.provider.metronet
Subject Re: Tierisch ernst
Date 2025-07-12 16:50 +0200
Message-ID <mdfcisFqrfU1@mid.individual.net> (permalink)
References (7 earlier) <20250625.003127.dcpm.10125@polak.dyn.dhs.org> <mc57kuFsq4gU1@mid.individual.net> <20250628.192836.dcpm.10126@polak.dyn.dhs.org> <mda7ksF50i8U1@mid.individual.net> <20250711.005524.dcpm.10131@polak.dyn.dhs.org>

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Manfred Polak schrieb am 11 Jul 2025:
> Jürgen Schick schrieb:

>> P.S.: Btw, GBs frühere Premierministerin Margaret Thatcher könnte
>> sich dort eingereiht haben?
>
> Margaret Thatcher? Ach ja, ich erinnere mich:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=omC3xeCZBX0

Yep, für "Spitting Image" lieferte sie reichlich Stoff. :-)

>> [...] soll die "Eiserne Lady" am 7. Mai 1982 Mitterrand mit dem
>> Einsatz von A-Waffen gegen Buenos Aires gedroht haben, sofern die
>> brit. Streitkräfte keine Informationen/Codes erhielten, mit denen
>> argentin. Exocet-Raketen frz. Bauart deaktiviert werden könnten.
>
> Die Episode ist mir neu, aber die Briten hatten durchaus Grund, die
> argentinischen Exocets so elegant außer Gefecht zu setzen, nachdem
> eine davon die Sheffield kaputtgemacht hatte.

Da dies erstmals 2005 in Ali Magoudis Buch erwähnt und afaik von
britischer Seite bislang noch nie bestätigt wurde, blieben daran
ja auch noch Zweifel, ob das bei einer Fire-and-Forget-Lenkwaffe
wie der Exocet nach Abfeuern so einfach möglich gewesen wäre?

Nebenbei, Suchkopf des ersten Exocet-Typs MM.38 wurde Anfang der
70s noch in Zusammenarbeit mit MBB entwickelt. Im Falklandkrieg
kam dagegen Nachfolgemodell MM.39 zum Einsatz.

<BritHumor> Kaum auszudenken, wenn Groll der Eisernen Lady dann
auch noch Dtl. gegolten ... spätere Wiedervereinigung wäre ggf.
nie zustande ... </BritHumor>

> Aber hätte Thatcher wirklich eine Atombombe auf Buenos Aires
> geworfen, wenn sich Mitterand geweigert hätte?

Vermutlich kaum, denn damit hätte sie GB international isoliert
sowie mehrere Verträge gebrochen. Zudem waren argentinische in
unmittelbarer Nähe der Falklandinseln vorhandenen Exocets, mit
insgesamt eher geringerer als befürchteter Wirkung, da bereits
mehrheitlich verschossen.

Verhältnismäßigkeit zum A-Waffeneinsatz wäre laut Bestätigung
brit. Seite lediglich bei Vorliegen "schwerwiegender Umstände"
wie bevorstehender Zerstörung der Flotte durch massive argent.
Angriffe denkbar gewesen, wozu damaliger Flottenchef vor Ort
Konteradmiral J. G. Woodward als Ultima Ratio bereits befugt
gewesen wäre.

Imho interessant btw ein Interview von 2021 mit ihm, in dem
er u.a. diverse Zufälle, technische und taktische Pannen auf
beiden Seiten erwähnte.

https://www.diepresse.com/765184/falklandkrieg-heute-haetten-wir-keine-chance-mehr

> Anders als Mitterand glaube ich das nicht.

Eben, Grat zwischen Madman-Theorie und -Syndrom wäre zwar
schmal, Syndrom dagegen aber nicht im Sinne der Theorie.

> Das Treffen war am 7. Mai, gerade mal drei Tage nach dem
> Treffer an der Sheffield. Da war sie wohl etwas aufgebracht
> und benebelt, aber sie hätte sich schon wieder beruhigt und
> das Hirn eingeschaltet.

Laut Madman-Theorie hätte sie das ja, schien möglicherweise
da evtl. noch nicht über alle milit. Details informiert?

Anfliegende Exocets wurden zwar von der Glasgow, einem anderen
Zerstörer, entdeckt, Warnung erreichte die Sheffield aber nicht
mehr, wodurch deren Täuschkörper-Abwehrsystem nicht zum Einsatz
kam.

Was dagegen beim Angriff auf die brit. Flugzeugträger Hermes
und Invincible funktionierte und dort Exocet-Radar-Suchköpfe
täuschte.

Die sich dann allerdings Containerschiff Atlantic Conveyor
als nächstliegendes Ziel aussuchten und wie zuvor bei der
Sheffield zwar einschlugen und einen Brand auslösten, die
Gefechtsköpfe der Exocets allerdings nicht explodierten.

> Und ganz allein hätte sie das auch nicht anordnen können,
> da bin ich sicher.

Zumal rein militärisch bereits durch nichts gerechtfertigt.

> Mindestens ihr Kabinett hätte eingebunden sein müssen. Und
> die hätten sicher nicht zugestimmt,

Wobei sie zu diesem Zeitpunkt bereits Mehrzahl ihrer Kritiker
durch Kabinettsumbildung entfernt hatte, nachdem ihre polit.
Beliebtheit in GB schon 1981 auf einem Tiefpunkt angekommen
war.

Ihre Wiederwahl 1983 war überwiegend auf brit. Sieg im Falkland-
Konflikt zurückzuführen, den sie vermutlich zu Wahlkampfzwecken
mitnutzte.

> und da hätte notfalls auch irgendwer die Amerikaner angerufen
> (Außenminister Francis Pym wäre da ein naheliegender Kandidat
> gewesen [1]),

Der sein Amt als einer der letzten internen Thatcher-Kritiker
nach der Unterhauswahl 1983 dann auch erwartungsgemäß verlor.

> die dann Thatcher angerufen und sehr dringend abgeraten
> (vorsichtig ausgedrückt) hätten.
>
> [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Falklandkrieg#Margaret_Thatcher_und_die_Vermittlungsversuche

Wovon eh auszugehen gewesen wäre, da die USA schließlich eigene
Interessen in Lateinamerika verfolgten. Obwohl Thatcher/Reagan
wirtschaftspolitisch wie weltanschaulich ansonsten auf gleicher
Linie lagen - man "Thatcherismus/Reaganomics".

>> <BritHumor!> "Seemannsgarn" war in Zeiten des Kalten Kriegs
>> wohl auch (oder mehr) gesamtdeutsch beliebt? :-)
>>
>> Wie Ringelnatz z.B. Entwicklung seines Seemanns Kuttel Daddeldu:
>
> Käpt'n Blaubär kam ja nicht aus dem Nichts! Alles in Butter auf'm
> Kutter!

Na ja, Ringelnatz "Geheimes Kinder-Spiel-Buch mit vielen Bildern"
(1924) und "Geheimes Kinder-Verwirr-Buch mit vielen Bildern" (1931)
z.B. könnten kaum als Vorlage gedient haben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Ringelnatz#Kinderb%C3%BCcher
https://www.projekt-gutenberg.org/ringelnz/spielb/spielb.html
https://www.projekt-gutenberg.org/ringelnz/kinder/kinder.html

Oder dessen Kuttel Daddeldu Version von Rotkäppchen erst:

https://duckduckgo.com/?q=daddeldu+rotk%C3%A4ppchen <d> :)

Ciao
   Jürgen

-- 
aus Telepolis: Irrglaube der Supermächte / Gabbard-warnt
https://www.telepolis.de/features/fuehrbar-10483095.html
https://www.telepolis.de/features/nukleare-10441016.html

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Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-01-31@nurfuerspam.de> - 2024-01-27 21:40 +0100
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                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-09 22:25 +0200
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                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-10 21:54 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-12 18:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-15 22:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-16 22:08 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-17 19:21 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-21 22:03 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-26 18:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-04 17:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-04 22:41 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-06 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-09 20:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-10 00:53 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-11 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-12 01:39 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-13 17:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-15 20:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-16 01:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-17 19:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-17 23:27 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-19 23:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-21 02:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-21 19:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-21 22:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-23 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-25 18:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-27 20:05 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-12 21:20 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-13 00:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-14 20:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-17 00:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-18 21:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-20 14:18 +0200
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                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-21 00:47 +0200
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-04 22:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-06 14:05 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-08-31@nurfuerspam.de> - 2024-08-27 17:28 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-05 21:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-11-30@nurfuerspam.de> - 2024-11-02 21:41 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-11-04 00:04 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-11-30@nurfuerspam.de> - 2024-11-04 17:25 +0100
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-14 17:04 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-15 19:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-16 17:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-18 17:51 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-18 21:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-20 23:13 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-22 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-23 02:23 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-23 19:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-23 21:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-24 19:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-06-30@nurfuerspam.de> - 2025-06-07 19:32 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-20 18:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-16 18:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-17 01:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-18 21:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-07 19:18 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-07-07 20:46 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-07 23:20 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-07-08 21:26 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-09 16:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-07-09 22:56 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-07-31@nurfuerspam.de> - 2024-07-10 22:30 +0200

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