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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn
Date 2023-05-08 07:07 +0200
Message-ID <kbrecaF12rcU1@mid.individual.net> (permalink)
References <kbm6hoF743iU1@mid.individual.net> <u34tr1$1k921$2@gwaiyur.mb-net.net> <kboseuFjj53U1@mid.individual.net> <nrlkij-o5u.ln1@news.home.teply.info>

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Am 07.05.2023 um 15:32 schrieb onlinefloh:
> On 07.05.23 07:49, Thomas Heger wrote:
>> Am 06.05.2023 um 08:58 schrieb Marte Schwarz:
>>> Hi Thomas,
>>>
>>>> als Ingenieur bin ich persönlich mit gewissen Grundkenntnissen der
>>>> Thermodynamik ausgestattet worden.
>>>
>>> Wie wäre es, diese Kenntnisse auch rational einzusetzen?
>>>
>>>> Allerdings erzeugen Kombithermen auch warmes Wasser und zwar mit etwa
>>>> 18 kW Leistung.
>>>
>>> Etagenheizungen mit 18 kW? Eine 18 kW Therme heitzt mein unsaniertes
>>> Haus anno 1976 mit 250 m² und langweilt sich schon damit.
>>
>> Der Wortbestandteil 'Kombi' von 'Kombitherme' meint, dass die Therme
>> sowohl für die Heizung also auch für die Erzeugung von Warmwasser
>> zusatändig ist.
>>
> [Viel Zeugs zur Maximaldimensionierung von Anschlüssen]
>
> Du sitzt da einer Fehleinschätzung auf: bereits seit Beginn der
> elektrischen Energieversorgung war für die Auslegung von Kraftwerken und
> Verteileinrichtungen (Trafos, Leitungen etc.) noch nie maßgeblich, wie
> viel Leistung theoretisch abgerufen werden könnte, wenn denn alle
> gleichzeitig ihre Leitungen bis zur zulässigen Grenze belasten würden.


Das stimmt in gewisser Weise.

Allerdings sind meines Wissens die Steigleitungen im Haus so zu 
dimensionieren, dass diese die abrufbare Last auch transportieren können.

Es reicht dabei nicht, wenn nur die im Mittel abgefragte leistung 
transportiert werden kann, wenn ein 'worst case' das ganze Haus 
abfackeln kann, in dem die Steigeleitungen überlastet werden, ohne dass 
die Sicherungen rausfliegen.

Das Durchbrennen der Hauptsicherungen in einem Wohngebäude mit vielen 
Wohnungen sollte aber so gut wie nie auftreten, da dies eine Art 
'Katastrophenalarm' bei den Haustechnikern auslösen würde.

Also muß die Steigeleitung so dimensioniert werden, dass die Mieter 
praktisch nie in der Lage sind die Hauptsicherung zum Durchbrennen zu 
bringen, selbst wenn alle Mieter gleichzeitig duschen.

> Das ist im übrigen auch bei praktisch allen anderen Dingen so, die per
> Netz verteilt werden: Wasser, Gas, Abwasser. Das ist aber aus mehrerlei
> Gründen absolut kein Problem:
> Erstens ist das Verhalten der Menschen deutlich weniger korreliert als
> Du postulierst, es gehen schlichtweg nicht alle gleichzeitig aufs Klo
> oder Duschen oder kochen oder was auch immer.

Es gewinnt eigentlich auch praktisch nie jemand im Lotto oder wird 
Millionäre bei einer Quizshow.

Trotzdem treten auch selte Ereignisse manchmal auf.

Und da so viele Menschen Lotto spielen gewinnt auch fast immer irgendwer 
den JackPot.

Bei gefährlichen Situationen muß man nun auch für den 'worst case' 
vorbereitet sein und darf nie darauf vertrauen, dass dieser nicht 
auftritt, da auch solche Extremsituationen ab und an auftreten.

Daher sind alle Systeme so zu gestalten, das auch seltene Ausnahmefälle 
nicht zu einer Katastrophe führen.

Beim Strom wird man entsprechend Sicherungssystme betreiben, die im 
Notfall rechtzeitig Last abwerfen, bevor es zu 'blackouts' oder einer 
Überlastung von Leitungen kommt.

Solche Überlastungen von Leitungen, wo hunderte von Ampere fließen, 
können nämlich zu regelrechten Explosionen führen, wenn kleinste 
Widerstände in der Anlage sich schlagartig erhitzen.

Dabei wird die Hauptsicherung noch nicht durchbrennen, weil diese ja für 
den Maximalstrom ausgelegt ist. Statt dessen erhitzt sich irgend eine 
Stelle und der starke Strom schmilzt die Schwachstelle in 
Sekundenbruchteilen durch, was regelrechte Explosionen nach sich ziehen 
kann.

Also sind so starke Ströme prinzipiell gefährlich und verlangen 
besondere Sorgfalt bei der Installation der Niederspannungsanlage.

> Zweitens gibt es aus gutem Grund auf verschiedenen Netzebenen Speicher,
> die Spitzenbelastungen abfedern. Im von Dir angeführten Fall
> "Warmwasser" sogar in vielen Haushalten: die meisten aktuell verfügbaren
> herkömmlichen Heizsysteme beinhalten - wenn sie denn auch für die
> Warmwasserbereitung zuständig sind - auch einen Warmwasserspeicher.

Meiner Ansicht nach ist es unmöglich die Kombithermen durch Wärmepumpen 
in der Mietwohnung zu ersetzen.

Meiner Ansicht nach kann die Brauchwasser-Erwärmung überhaupt nicht 
realistisch durch Wärmepumpen in den Wohnungen realsiert werden.

Aber zentrale Anlagen würden wohl gehen, da die aufwendige Technik und 
die nötigen Warmwasserspeicher dann nur einmal zentral benötigt würden.

In den Wohnungen durch Wärmepumpen zu füllende Warmwasserspeicher zu 
installieren wird wohl aus praktischen Gründen nicht gehen.

Zum einen stellt sich die Frage nach der Wirtschaftlichkeit, also ob 
Wärmepumpen beim Brauchwasser irgendwas sparen, wenn man die Kosten der 
Anlage mit ins Kalkül einbezieht.

Die nächste Frage wäre, ob Brauchwasser-Wärmepumpen in der notwendigen 
Leistungsklasse überhaupt in den Wohnungen installiert werden können.

Luft-Luft-Wärmepumpen sind schon schwierig. Aber fürs warme Wasser 
braucht man offensichtlich Wasser.

Dieses Wasser muß dann von der Wasserleitung zur Wärmepumpe und von dort 
zur Dusche geleitet werden (oder wo man sonst noch Warmwasser braucht).

Das bedeutet zumindest, dass man entsprechend Rohre durch die Wohnung 
ziehen muß.

Außerdem braucht man ein abkühlbares Medium und dafür gibt es in den 
Wohnungen nur die einzige Möglichkeit der Abkühlung von Außenluft.

Das bedeutet aber, dass die Fassaden der Gründerzeithäuser (und aller 
anderen) mit Wärmetauschern übersäht sein werden, hinter welchen starke 
Lüfter drehen.

Und abgesehen von Geld und Ästetik wäre noch zu klären, wo der Strom 
herkommen und wie in die Wohnungen geleitet werden soll.

Wahrscheinlich das alles nicht machbar und man kommt um Zentralheizungen 
nicht herum.

Diese könnten dann auch ergiebigere Wärmequellen anzapfen (etwa 
Geothermie oder ähnlches) und hätte auch keine Probleme mit dem Strom.

Zentralheizungen im Wohnblock wären also wahrscheinlich die einzige 
mögliche Option, hätten aber einen ganz gravierenden Nachteil:

da die Wärmepumpenheizung keinen erkennbaren Vorteil für die Mieter 
bietet, würde eine Umrüstung ausschließlich zu Lasten der Vermieter 
gehen, da diese für Heizung und Warmwasserversorgung zuständig sind.

...


TH

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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-07 22:40 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:55 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 16:33 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 18:02 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 18:47 +0200
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                Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 10:55 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-14 11:08 +0200
                Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-05-14 11:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 10:40 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2023-05-10 06:26 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 10:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 12:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 12:42 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 22:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2023-05-11 05:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:53 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-11 15:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 00:29 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-12 11:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:39 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 11:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 12:10 +0200
            Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-05-06 20:23 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 12:01 +0000
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-06 15:35 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:06 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 18:48 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 19:31 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-07 13:27 +0000
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 19:10 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-05-07 17:26 +0000
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 21:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-07 19:50 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 21:42 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-07 22:10 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-05-06 16:53 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-06 18:43 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 07:49 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn onlinefloh <usenet@teply.info> - 2023-05-07 15:32 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:07 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 12:51 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 13:15 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:02 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 08:28 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 08:33 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:42 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 10:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 11:14 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 11:23 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-09 12:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 13:23 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 19:34 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 21:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:22 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:34 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:11 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-10 10:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 08:05 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-11 11:39 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-13 21:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:18 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:47 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-12 22:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 11:02 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:05 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-08 13:23 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-05-08 14:13 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-08 14:13 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-08 16:00 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-08 16:06 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-08 17:52 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-09 10:51 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 11:09 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-08 18:13 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 21:37 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-09 21:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:19 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 21:33 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:18 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-09 21:15 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 13:49 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 09:17 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 09:49 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 08:44 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 07:53 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-11 08:24 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 09:37 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-11 18:44 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-11 20:49 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-12 00:54 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:45 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:52 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-12 10:54 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 16:30 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 18:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-13 11:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:22 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-14 08:50 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-14 11:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:35 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:24 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-09 20:36 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 21:17 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn onlinefloh <usenet@teply.info> - 2023-05-10 06:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:56 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 20:58 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:46 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn onlinefloh <usenet@teply.info> - 2023-05-10 20:01 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-05-10 10:37 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:58 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 21:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-13 23:47 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:00 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 10:43 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-06 11:43 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-06 11:57 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 13:50 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 13:46 +0000
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 23:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-07 15:31 +0000
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:50 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-08 19:16 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:06 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 23:16 +0000
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-09 00:17 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 23:04 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 09:36 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 18:25 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 19:57 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 08:53 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 09:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 21:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-12 08:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 12:51 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 13:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-13 08:48 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-13 09:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-11 23:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-12 08:14 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 12:59 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 18:46 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 08:10 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:17 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:23 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:26 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-07 00:02 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-07 00:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-07 12:33 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-09 21:18 +0000
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 00:04 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 04:05 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-06 23:28 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 08:09 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-07 12:46 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-09 00:28 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 08:27 +0200
          E-Mobilität (was: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-09 08:27 +0200
            Re: E-Mobilität Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 08:39 +0200
              Re: E-Mobilität Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 10:25 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 08:31 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 09:01 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:52 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 02:37 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:55 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-08 20:30 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:39 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 08:08 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:45 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:42 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 10:26 +0000
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-06 15:00 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 08:00 +0200
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          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Altmeyer <taltmeyer@aol.com> - 2023-05-07 15:24 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 06:29 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-13 09:31 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-13 18:09 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:20 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-11 11:06 +0200
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        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-09 20:11 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-12 16:22 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-12 21:07 +0200
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          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 09:00 +0200
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    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-05-06 21:51 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 00:12 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:44 +0200
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      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-08 19:30 +0200
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        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 16:41 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:42 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:25 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-09 20:10 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:14 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-12 16:50 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-13 00:43 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:46 +0200
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        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 18:27 +0200
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            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 22:12 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 22:51 +0000
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:11 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 18:02 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:05 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-13 13:02 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-13 16:05 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-13 16:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-13 17:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:14 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 17:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-14 08:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 10:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:15 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:54 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-07 10:31 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-07 11:06 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:25 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-07 11:38 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:46 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-07 15:15 +0200
          "Die Erfahrung der Alten" Johann Habeck <habeck2738@sogetthis.com> - 2023-05-07 14:18 +0200
            Re: "Die Erfahrung der Alten" (was: Der Wärmepumpenwahnsinn) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2023-05-08 14:48 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-07 11:46 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 12:04 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 12:10 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-07 12:12 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 12:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-07 13:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-07 14:56 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Susann Trübsal-Wegbläserin <susann@keilerbeschau.de> - 2023-05-07 17:42 +0300
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Kunigunde Habeck <habeck@sogetthis.com> - 2023-05-07 17:21 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-05-07 18:38 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-08 08:59 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:50 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 08:03 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 09:44 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 12:28 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:32 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 10:06 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 12:10 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-13 10:36 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 12:26 +0000
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-11 10:00 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 10:27 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-11 12:08 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 18:58 +0000
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 12:11 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-11 20:47 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:18 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 00:06 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:23 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 11:44 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-13 13:12 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:30 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-13 23:52 +0200
              Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-14 08:36 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 08:16 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:49 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:21 +0200

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