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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn

From Jan Bruns <ebay@abnuto.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn
Date 2023-05-07 15:31 +0000
Message-ID <kbpuhnFms2cU2@mid.individual.net> (permalink)
References <kbm6hoF743iU1@mid.individual.net> <u357fm$1kqbv$3@gwaiyur.mb-net.net> <64rhij-707.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <kbn40nF99mkU4@mid.individual.net> <bqtiij-9jm.ln1@nntp.haselbeck-net.de>

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Am Sat, 06 May 2023 23:40:04 +0200 schrieb Rupert Haselbeck:
> Jan Bruns schrieb:

>> Äh, dieser Thread hat das subject "Der Wärmepumpen-Wahnsinn". Es wird
>> aus keineswegs speziell beim Verkehr auf Verstromung gesetzt. Sondern
>> überall. Undd zwar aus Effizienzgründen.

> Aus Effizienzgründen, so so.

Tja, wenn man bzgl. Klimaschutz natürlicher keinerlei Ambitionen hat, 
oder diesen allein per gesellschaftlich unerwünschter Radioaktivität zu 
verfolgen gedenkt, tut man sich da schwer mit, das einzusehen, logisch.




>>>> Brennstoffzelle (nicht notwendigerweise H2) + E-Motor würde durchaus
>>>> ähnliches Fahrgefühl und Rekuperation bieten. Die Abwärme würde zudem
>>>> den doppelten Verbrauch von E-Autos im Winter vermeiden. Wenn man dem
>>>> Fahrzeug dann noch ein Absorber-Kühlaggregat verpasst, hat man sogar
>>>> die Klima im Sommer ohne Mehrverbrauch.
  
>>> Ja, man kann es beliebig aufwändig gestalten. Wenn man die Nutzung
>>> anderer Technologien verbietet, dann klappt das schon...
 
>> Das passiert doch überhaupt nicht, das mit dem Verbieten. Nichtmal die
>> grottigste aller Lösungen, nämlich, die Mühsam der Natur abgerungene
>> erneuerbare Energie in sauteuren Apparaten in chemische Energieträger
>> umzuwandeln, und letztere dann mit Nulleffizienz-Verbrennungsmotoren in
>> Traktionsenergie zu wandeln, wollte die FDP verbieten, weil es die
>> Freiheit zur Zerstörung brauche.
 
> Ach, du willst überhaupt nicht ernst genommen werden?
> Selbstverständlich ist einer der Wege zur Speicherung der Ausbeute der
> bereits jetzt gnadenlos überdimensionierten PV-Anlagen und Windräder
> auch die Erzeugung von eFuels. Chemische Speicher sind bei weitem
> einfacher und kostengünstiger, vor allem aber auch umweltfreundlicher zu
> haben als beispielsweise Li-Akkus, egal welcher Couleur, mit ihren
> aberwitzigen Umweltzerstörungen (wenn auch in weit entfernt liegenden
> Gegenden)

Das ändert aber nix daran, daß der Verbrennungsmotor nunnmal 
grottenschlechte Wirkungsgrade hat, und die ganze unnötige EE aufzubauen 
eben alles andere als umweltfreundlich ist.

Ich gebe ja gerne zu, daß man noch nicht genau weiss, wie darstellbar BEV 
in der breiten Masse ist. Bisher sieht's für mich eher so aus, als liefe 
es auf gutes Funktionieren hinaus, aber dass ist nur eine völlig 
subjektive Schätzung ohne irgendeinen Anspruch auf Realitätskonformität.

Zufällig ist es aber so, daß eben nicht nur die Wahl zwischen BEV und 
eFuel-Verbrenner besteht. Die spannen ja den Rahmen der Möglichkeiten 
auf. Sollte sich herausstellen, daß Akkus wie Du meinst tatsächlich nicht 
viabel sind (wonach es aktuell nicht aussieht), bräuchte der Verkehr mehr 
H2 und Folgeprodukte. Aber doch bitte nicht in Verbrennern verheizen!

 
>> Kommt dann ja noch ein wenig drauf an, ob man nach der Spitzenleistung
>> oder nach Monatssummen fragt. 2x ist ein häufig genannter Zahlenwert.

> Ja, ein ziemlich weltfremder allerdings. Die Leute werden nicht nach
> Monatswerten fragen, wenn es darauf ankommt, ihre Wohnung während der
> kalten drei Tage ohne Sonne und ohne Wind warm zu bekommen.

Was kindisch.

Mit 250 GW (th.) bundesweitem Gesamt-Wärmebedarf in den kältesten Wochen 
ergeben sich mit Wärmepumpenzwang für alle maximal 125GW (el). Zusammen 
mit 75GW normalem Strombedarf sind wir so bei 200 statt 75 GW (el)., also 
selbst unter diesen Extremannahmen weniger als 3x.

Kann man doch machen. Dazu braucht's weder Sonne noch Wind.


>> Scholz spricht von 10 GW H2. Um die allerdings wenigstens im Sommer mit
>> Solarstrom zu versorgen, braucht es schon Speicher, da die Sonne nur
>> tagsüber leuchtet. Kein grosses Problem.
> 
> Aha, gut zu wissen...
> 
>> Schon die (allerdings nicht ausreichend Zyklenfesten) Starterakkus der
>> 40Mio. Autos mögen so ca. 30GWh Bleiakku sein.
> 
> Weder die Starterakkus von Autos noch die Fahrakkus von Batterieautos
> eignen sich als Saisonspeicher, auch nicht als lediglich Tagesspeicher,
> weder von der Kapazität her noch aus der Betrachtung der Verfügbarkeit
> für diesen Zweck

Ja, was hat denn aber das Erreichen eines 24h-Tages für Elektrolyseure im 
Sommer mit Saisonspeichern zu tun, mal abesehen davon, daß man die 
Elektrolyseure zwecks Saisonspeicherung betreiben will?



>> Tja, und wie sähe die Alternative aus? EE mal 4 (oder so) mitsamt
>> Elektrolyseuren im Ausland installieren ist auch nicht eben
>> kostengünstig, und eben im Ausland.
 
> Die aktuell gewählte Alternative besteht aus LNG teils recht obskurer
> Herkunft, aus einer großen Menge Kohlestrom aus inländischen und
> ausländischen Kraftwerken und aus einer recht großen, die nächsten Jajre
> weiter zunehmenden Menge Atomstrom aus (zu großen Teilen) Tschechien,
> der Schweiz und Frankreich.

> Niemand außer den doofen, aber ideologisch gestählten Deutschen ist
> derart dämlich, in Zeiten des Energie-, speziell des Strommangels
> bereits vorhandene Atomkraftwerke abzuschalten, während die Nachbarn
> rundum neue bauen.

Tja, hier baut man halt EE, und nicht mehr AKW. Bitte habe Verständnis 
dafür, daß ich die Für- und Wider von Atomkraft hier nicht diskutieren 
möchte, sondern die von unserer damaligen schwarz-gelben Regierung 
gefundene klare (quasi einstimmig im Bundestag) Absage an die Atomkraft 
so als Gegebenheit hinnehme. Was soll denn das, jetzt grossartig darüber 
zu philosophieren, wie toll die zwielichtige Technik von Vorgestern  
speziell das Klimaschutzproblem (das in dieser Form auch 2011 schon in 
aller Munde, also bei der Entscheidungsfindung ausreichend berücksichtigt 
war) adressiert hätte. 


Gruss


Jan Bruns

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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 16:33 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 18:02 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:49 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 10:50 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 12:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 12:42 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:39 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 11:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 12:10 +0200
            Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-05-06 20:23 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 12:01 +0000
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        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:06 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 18:48 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 19:31 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-07 13:27 +0000
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            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 21:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-07 19:50 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 21:42 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-07 22:10 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-05-06 16:53 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-06 18:43 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 07:49 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn onlinefloh <usenet@teply.info> - 2023-05-07 15:32 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:07 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 12:51 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 13:15 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:02 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 08:28 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 08:33 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:42 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 10:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 11:14 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 11:23 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-09 12:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 13:23 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 19:34 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 21:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:22 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:34 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:11 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-10 10:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 08:05 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-11 11:39 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-13 21:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:18 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:47 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-12 22:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 11:02 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:05 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-08 13:23 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-05-08 14:13 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-08 14:13 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-08 16:00 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-08 16:06 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-08 17:52 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-09 10:51 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 11:09 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-08 18:13 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 21:37 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-09 21:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:19 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 21:33 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:18 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-09 21:15 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 13:49 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 09:17 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 09:49 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 08:44 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 07:53 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-11 08:24 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 09:37 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-11 18:44 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-11 20:49 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-12 00:54 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:45 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:52 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-12 10:54 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 16:30 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 18:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-13 11:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:22 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-14 08:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:35 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:24 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-09 20:36 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 21:17 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn onlinefloh <usenet@teply.info> - 2023-05-10 06:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:56 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 20:58 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn onlinefloh <usenet@teply.info> - 2023-05-10 20:01 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-05-10 10:37 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:58 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 21:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-13 23:47 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:00 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 10:43 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-06 11:43 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-06 11:57 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 13:50 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 13:46 +0000
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 23:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-07 15:31 +0000
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:50 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-08 19:16 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:06 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 23:16 +0000
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-09 00:17 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 23:04 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 09:36 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 18:25 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 19:57 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 08:53 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 09:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 21:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-12 08:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 12:51 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 13:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-13 08:48 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-13 09:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-11 23:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-12 08:14 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 12:59 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 18:46 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 08:10 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:17 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:23 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:26 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-07 00:02 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-07 00:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-07 12:33 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-09 21:18 +0000
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 00:04 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 04:05 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-06 23:28 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 08:09 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-07 12:46 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-09 00:28 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 08:27 +0200
          E-Mobilität (was: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-09 08:27 +0200
            Re: E-Mobilität Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 08:39 +0200
              Re: E-Mobilität Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 10:25 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 08:31 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 09:01 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:52 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 02:37 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:55 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-08 20:30 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:39 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 08:08 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:45 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:42 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 10:26 +0000
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-06 15:00 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 08:00 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-08 10:29 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:18 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 09:02 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-09 10:43 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 11:22 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:35 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 11:11 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:03 +0200
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      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Altmeyer <taltmeyer@aol.com> - 2023-05-07 08:26 +0200
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          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Altmeyer <taltmeyer@aol.com> - 2023-05-07 15:24 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 06:29 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 23:40 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:07 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:17 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:12 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-13 09:31 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-13 18:09 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:19 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-11 11:06 +0200
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      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 00:12 +0200
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    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 18:16 +0200
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        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 16:41 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:42 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:25 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-13 16:05 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 17:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-14 08:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 10:27 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:54 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-07 10:31 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-07 11:06 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:25 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-07 11:38 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:46 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-07 15:15 +0200
          "Die Erfahrung der Alten" Johann Habeck <habeck2738@sogetthis.com> - 2023-05-07 14:18 +0200
            Re: "Die Erfahrung der Alten" (was: Der Wärmepumpenwahnsinn) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2023-05-08 14:48 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-07 11:46 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 12:04 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 12:10 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-07 12:12 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 12:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-07 13:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-07 14:56 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Susann Trübsal-Wegbläserin <susann@keilerbeschau.de> - 2023-05-07 17:42 +0300
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Kunigunde Habeck <habeck@sogetthis.com> - 2023-05-07 17:21 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-05-07 18:38 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-08 08:59 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:50 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 08:03 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 09:44 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 12:28 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:32 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 10:06 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 12:10 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-13 10:36 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 12:26 +0000
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-11 10:00 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 10:27 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-11 12:08 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 18:58 +0000
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 12:11 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:40 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-11 20:47 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:18 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 00:06 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:23 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 11:44 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-13 13:12 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:30 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-13 23:52 +0200
              Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-14 08:36 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 08:16 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:21 +0200

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