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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab
Date	2023-02-15 07:07 +0100
Message-ID	<k53b5eFd9slU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <ts7idp$1c4bd$1@dont-email.me> <k4rjfaF6u9kU1@mid.individual.net> <tsa6q1$p0en$1@solani.org> <k4rnk4F7h9jU1@mid.individual.net> <tsab70$q1os$2@solani.org>

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Am 12.02.2023 um 10:23 schrieb stefan:
> Am 12.02.2023 um 09:51 schrieb Thomas Heger:
>> Am 12.02.2023 um 09:08 schrieb stefan:
>>> Am 12.02.2023 um 08:40 schrieb Thomas Heger:
>>>> Am 11.02.2023 um 09:08 schrieb wolfgang s:
>>>>> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote
>>>>> in news:k4osdpFolvjU1@mid.individual.net:
>>>>>
>>> ...
>>>
>>>>>      Besteuerung des knappen Gutes Energie mit dem Ziel der Steigerung
>>>>> der Energieeffizienz "
>>>>> [weiter s. unten]
>>>>
>>>>
>>>> Energie ist kein Gut sondern eine physikalische Größe (etwa
>>>> vergleichbar mit der Größe Länge).
>>>
>>> Das ist Unsinn.
>>>
>>> Energie ist durchaus ein Gut und kann über eine Mengenangabe gehandelt
>>> werden. Genauso wie Masse kann sie weder vernichtet noch aus sich selbst
>>> heraus vermehrt werden.
>>
>>
>> Man kann Stoffe über ihren üblichen Brennwert bewerten und dann
>> meinen, man handle nicht mit Stoffen sondern mit Energie.
>
> Beides. Energie ist ein Gut, das man als Menge handeln kann. Da Energie
> immer an einen Energieträger gebunden ist, ist es logisch, dass man den
> Energieträger handelt.
>
>> Aber tatsächlich kann man nur materielle Objekte tatsächlich physisch
>> transportieren und ggf. übergeben. Aber ohnehin sind Käufe bzw.
>> Verkäufe generell anzusehen als Dienstleistungen, zu welcher ggf. die
>> Übergabe von materiellen Objekten gehören kann.
>>
>> Beim 'Handel mit Energie' wird aber idR kein Stoff übergeben, sondern
>> die Stoffe werden vergleichbar gemacht über deren jeweilligen normalen
>> Brennwert.
>>
>> Dann kann  man in etwa Äpfel mit Birnen vergleichen, bzw. elektrischen
>> Strom mit beispielsweise Braukohlebriketts.
>>
>> Trotzdem handelt man dann immer noch nicht mit Energie, da man
>> genausowenig mit kWh handeln kann wie mit Metern.
>
> Das ist Quatsch. kWh ist eine Mengenangabe, genauso wie kg.


Klar, hatte ich auch  nicht anders geschrieben.

Aber genausowenig wie man mit Meter oder Kilowattstunden handeln kann, 
genausowenig kann mit Kilogramm handeln.

'Kilogramm' ist nämlich der Name einer physikalischen Einheit und mit 
Namen von Einheiten kann man nicht handeln.

Aber auch mit Mengenangaben wie z.B. 10 kg kann man nicht handeln. Das 
ergibt einfach keinen Sinn.

Man muß die physikalischen Größen ansehen als Attribut von irgendwas, 
das damit gemessen wird.

Also: 10 kg Kartoffeln sind handelbar, da es sich bei Kartoffeln um 
materielle Güter handelt, die man ggf. übergeben könnte.

Aber '10 kg' ist ein ohne ein zugehöriges Objekt nur ein Attribut von 
nichts.

Und mit nichts kann man nicht handeln.

Beim 'Handel mit Energie' ist letztlich auch nicht die Energie an sich 
gemeint, sondern idR eine bestimmte Dienstleistung, zu welcher irgendwas 
energetisches gehört, das man in kWh bewerten kann.

Beim Strom ist das natürlich einfach, da die Bereitstellung und 
Lieferung von Strom eine Dienstleistung darstellt und über kWh 
abgerechnet werden kann.

Aber andere Dinge haben auch eine zugehörige Energie und die läßt sich 
nicht handeln bzw. niemand will sie.

Außerdem ist der Handel mit Dienstleistungen ohnehin problematisch, da 
Dienstleistungen idR eine persönliche Verbindung zwischen Dienstleister 
und Leistungsempfänger erfordern, welche man meist nicht handlen kann.

Dann ist die Größe 'Energie' bei vielen 'gehandelten Energien' nicht 
unbedingt vergleichbar.

Das liegt zum einen an der zugehörigen Deinstleistung und zum anderen an 
den sonstigen Qualitäten der 'gehandelten Energien'.

Wenn man beispielsweise nur den Energiegehalt von Braukohle und 
Steinkohle vergleicht, dann ignoriert man, dass Steinkohle höhere 
Verbrennungstemperaturen zuläßt, mithin niedrigere Entropie besitzt.


> Eine Länge ist eine veränderbare Eigenschaft eines Gegenstandes. Die
> Länge kann ich verändern. Ich kann sogar das Volumen eines Gegenstandes
> ändern indem ich seine Temperatur ändere oder den Druck, insbesondere
> bei Gasen. Ich kann aber die Masse nur ändern, wenn ich etwas
> herausnehme oder hinzufüge und genauso ist es mit der Energie.
>
> Und deshalb kann man auch Energie in kWh oder MJoule messen und handeln.

???


>> Man muß nämlich immer dazu sagen Meter bzw. kWh wovon, da
>> physikalische Größen sich immer auf irgendwas beziehen und 'solo'
>> einfach keinen Sinn ergeben.
>
> falsch
>
????????????????

TH

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          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-15 17:40 +0000
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-15 19:41 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-15 22:11 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-16 07:13 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-15 21:42 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-15 22:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 03:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 04:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-16 15:48 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2023-02-16 15:47 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-16 16:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2023-02-16 16:06 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-17 01:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-02-17 08:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-17 09:08 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:21 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 19:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 20:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-17 09:14 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 14:48 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 15:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:21 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-17 10:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:21 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-16 04:20 +0000
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-15 22:43 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-15 22:19 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 03:52 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 04:03 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-16 07:40 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-02-16 23:04 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-15 17:58 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-15 17:40 +0000
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-15 19:11 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-15 19:52 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-15 20:20 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-15 22:07 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-16 08:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 10:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-16 13:13 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 13:39 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-16 12:49 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-17 08:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 07:49 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-17 13:51 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:36 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-17 17:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 17:41 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 18:02 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 18:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-17 18:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 17:25 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 14:03 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 15:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-17 16:44 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 15:58 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-17 13:48 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 17:35 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 18:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-16 12:46 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-16 18:12 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 15:58 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-16 16:30 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-16 16:13 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-17 10:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:35 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 20:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 21:09 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-17 10:08 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 15:58 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:21 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 18:04 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-15 21:28 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-15 21:50 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-15 22:01 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-15 22:43 +0100

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