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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

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Am 11.11.2022 um 21:38 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Fri, 11 Nov 2022 08:56:19 +0100:
>
>>>> Der Schutt war also keineswegs hauptsächlich im Untergrund, sondern
>>>> hatte nur an einzelnen Stellen die Straßenebene durchbrochen.
>>>
>>> Ja, das ist normalerweise zu erwarten.
> ...
>> Wenn ein Bauteil von - sagen wir mal- fünfzig Tonnen aus 400 m Höhe
>> auf einen Lieferwagen fällt, dann sollte der platt wie eine
>> Briefmarke sein.
>
> _Falls_ so ein Bauteil im Stück fällt. Aber das dürfte eher die
> Ausnahme sein, sogar bei solchen Konstruktionen wie Stahlgittermasten
> <https://www.youtube.com/watch?v=R97VVkG1Oik> ist das nicht der Fall,
> die zerlegen sich beim Fallen fortlaufend selber.
> Ein Turmbau wie die WTC-Türme besteht auch zu einem guten Teil aus
> Sthalträgern, die von Betonteilen durchsetzt sind. Wenn die brechen,
> bröckelt der Beton dazwischen einfach auseinander. Das gibt zwar nicht
> direkt Staub, aber zig-Tonnen-Teile eher auch nicht, eher was im
> Bereich von Zentnern.


Die Türme bestanden aus großen Stahlteilen, die aus mehreren Trägern 
bestanden und im Stück in das Stahlskelett gehievt wurden und dann dort 
oben mit vielen dicken Bolzen verschraubt wurden.

https://viewing.nyc/vintage-photograph-shows-world-trade-centers-steel-skeleton-under-construction-in-1970/

https://www.flickr.com/photos/wavz13/50007740042/in/photostream/

https://www.gettyimages.at/detail/nachrichtenfoto/construction-cranes-sit-on-top-of-a-partially-nachrichtenfoto/860239754

Es ist logisch zu vermuten, dass diese riesigen Stahlteile sich nicht in 
der Luft in ihre Einzelteile zerlegen.

Genau weiß ich den Wert leider nicht, aber so ein Segment soll wohl 
etliche Tonnen gewogen haben.


>> Das liegt an der Impulserhaltung. Ein fallendes Objekt hat bei so
>> einer Fallhöhe eine beträchtliche Endgeschwindigkeit.
>>
>> Diese multipliziert mit der Masse ergibt den Impuls.
>
> Nee, wirklich, Du hast davon schonmal gehört?

https://de.wikipedia.org/wiki/Impuls

Menn man Impulserhaltung vermutet, dann muss das getroffene Objekt, also 
hier die Decke über dem Unterschoss oder darauf parkende Autos, diesen 
Impuls auch aufnehmen und das mit beträchtlicher Geschwindigkeit aus 
eine paar hundert metern herunterfallende und -zig tonnen schwere 
Stahlteil irgendwie abbremsen.

Meiner Ansicht nach wirkt das wie der Schlag mit einem Hammer auf ein 
Spielzeugauto und würde nur noch 'Auto-Mus' übrig lassen und die 
Straßenebene spielend durchschlagen.

Da es aber nicht nur um ein paar von diesen Riesenteilen ging, sondern 
um tausende, hätte die Straße aussehen müssen wie nach einem Bombenangriff.

So sah die Straße aber überhaupt nicht aus.

Statt 'Auto-Mus' fand man dort weitgehend intakte Fahrzeuge und die 
Straßenebene war auch nicht zerschlagen worden. Das war eindeutig daran 
zu erkennen, dass die genannten Fahrzeuge ja noch auf dieser Ebene 
standen und auch diese Skulptur.


>>>> Aus der Diskrepanz zwischen dem erwartetem Schuttberg und
>>>> tatsächlich vorhandenem Schutt kann man auf die Menge des
>>>> Materials schließen, welches weggeweht oder sonstwie auf
>>>> sonderbare Weise abhanden gekommen ist.
>>>
>>> Oder auch auf die Menge an Material, das in den tragenden und
>>> Wandstrukturen des Bauwerks enthalten war.
>
> Oder auch auf die Fehler bei der Annahme für Material, das man bei
> seiner Abschätzung eingesetzt hat.

Die Schätzungen über das verbaute Material und die zu erwartende 
Schuttmenge variieren ein wenig, schwanken aber um einen Mittelwert von 
etwa 1,3 Millionen Tonnen.

Ein wenig mehr oder weniger ist dabei nicht so wichtig.

Siehe aber hier:

https://projects.voanews.com/ground-zero/images/800x-wtc6_9-11_credit_u.s._navy_photo_by_chief_photographer_s_mate_eric_j._tilford.jpg

Man erkennt hier rel. deutlich, dass der Schuttberg nur etwa bis zur 
halben Höhe der ehem. Lobby gereicht hat (unmittelbar nach dem Einsturz 
der Türme).

Ganz rechts im Bild kann man übrigens die Skulptur 'The Sphere' aus dem 
Schutt ragen segen.

Die Skulptur stand auf einem Sockel und der auf der WTC-Plaza. Der 
Schuttberg war also kaum höher als die Skulptur und diese stand noch 
immer auf ihrem Sockel, weswegen die Straßenebene noch intakt gewesen 
sein muß.

So ein tonnenschweres aus vierhundert Metern herunter fallendes 
Stahlsegment hatte aber so eine Bronzesphäre zerdrückt wie eine leere 
Bierdose.

TH

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-10 09:49 +0100
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-10 12:36 +0100
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-10 23:51 +0100
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-11 08:56 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-11 21:38 +0100
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-12 08:05 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-12 15:25 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-13 09:51 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-13 22:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-14 08:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-15 08:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-16 07:45 +0100
                WTC Einsturz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-16 11:04 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-15 09:05 +0100

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