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Groups > de.soc.politik.misc > #1234208
| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.soc.politik.misc, de.sci.electronics, de.soc.recht.misc |
| Subject | Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen |
| Date | 2022-10-10 08:29 +0200 |
| Message-ID | <jqhsdkF9s1bU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (23 earlier) <jq7cgbFl7i0U1@mid.individual.net> <jq7fvnFlo6rU1@mid.individual.net> <jq8m9cFrh18U1@mid.individual.net> <jq9so7F2i5jU1@mid.individual.net> <jqclkrFfm08U1@mid.individual.net> |
Cross-posted to 3 groups.
Am 08.10.22 um 09:02 schrieb Thomas Heger:
> Am 07.10.2022 um 07:45 schrieb Ole Jansen:
>>>> 1kbyte (oder 1000 wörter baudot code) passen auf ca. 2,5m Lochstreifen.
>>>> 2MB wären also grob 5km Lochstreifen.
>>>
>>> Bei der vorherigen Lösung mit zwei Bändern war das so:
>>>
>>> Der gesamte XI-Code sollte im Takt von 5000 Zeichen pro Sekunde
>>> gelesen werden. Das wären dann etwa 12 m/s.
>>
>> Bei der vorigen Lösung gingen max. 1000 Zeichen pro Sekunde.
>> Ansonsten war die Synchronisation beider Lochstreifen nicht
>> sicher genug gewährleistet.
>
> Na gut, dann könnte man aber auch nur alle 1 1/4 Stunden das nächste
> Zeichen lesen.
Ein Baudot-Zeichen hat 2^5 Möglichkeiten. Um alle Möglichkeiten
durchzuprobieren braucht es keine 1 1/4 Stunde :-)
>> Die Dechiffrierung erfolgte aber über Graphemhäufigkeit. Für jeden
>> Durchgang wurde also das komplette verschlüsselte Telegramm
>> verarbeitet.
>>
>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Buchstabenh%C3%A4ufigkeit>
>
> So ein primitver Algorithmus wurde bei der Enigma/Lorentz-Maschine
> selbstverständlich nicht benutzt.
Dort nicht, aber für die Kryptoanalyse.
Ein Ergebnis (chiffrierter Text) (XOR) (Datenstrom) kann automatisiert
erzeugt und auf Graphemhäufigkeit untersucht werden.
>> Colossus erzeugte den XI Code elektronisch und konnte deswegen
>> fünf mal so schnell operieren wie das Vorgängermodell.
>>
>
> Der XI-Code wurde aus einer sehr viel größeren Datei genereriert.
>
> Das 'on the fly' zu tun, das würde das Problem des fehlenden RAM nur
> noch vergrößern und außerdem wohl kaum schneller gehen.
Beispiel: Triginometrische Funktionen waren seinerzeit auf Prozessoren
nicht verfügbar oder übermäßig langsam. Also hat man ggf. ROM/RAM
Tabellen verwendet. Sobald Prozessoren das konnten
(oder ein Co-Prozessor verfügbar war) brauchte es diese Tabellen
im Speicher nicht mehr.
>> Bei Baudot Code für Fernschreiber hat ein Zeichen fünf bit und belegt
>> eine Reihe auf dem Lochstreifen.
>
>
> Das ist zwar interessant, aber weitgehend unwichtig.
Spielst Du Sudoku?
Es ist wesentlich für die Kryptoanalyse. Beispielsweise sind
im Deutschen besonders häufige Buchstaben "r" und "n".
Im Baudot Code "01010 01100", also einer Stelle immer 1.
^ ^
Während "q" (der seltenste Buchstabe) 10111 ist.
^
Die Lorentz Chiffriergeräte wiederum haben zwar jedes bit
mehrfach verXORt, aber nicht die Reihenfolge geändert.
Und jede einzelne Walze hatte eine messbare Periodizität.
Mal abgesehen von diesen Absätzen enthält der Beitrag kein "q".
Wäre es da nicht für einen brute force Angriff eine nette Abkürzung
Schlüssel auszuprobieren und bei jedem "q" abzubrechen (mal vom
Restrisiko dass da doch ein "q" irgendwo steht abgesehen?)
>>> Wenn die Maschine den XI-Code enthalten soll, dann muß die Maschine
>>> diese 1,6 Mio. Zeichen irgendwie intern speichern können.
>>
>> Oder on the fly erzeugen.
>
> Wie sollte sowas funktionieren?
Mit elektronischen "Walzen" :-)
> 'Reverse Engeneering bekannter Daten' basiert offensichtlich auf Daten.
Es gab abgehörte Telegramme mit der Länge n, in welchen der selbe
Klartext zwei mal gesendet wurde ohne die Walzen zurück zu stellen.
Es gibt also einen Code [1..n] und [n+1..2n] welcher jeweils mit einem
identischen Klartext verknüpft war. Die Differenz der beiden Teile
wurde so bekannt ohne dass der Klartext dafür bekannt sein musste
war. Das offenbarte die Wirkungsweise des Schlüssels bzw.
die Periodizität der einzelnen Walzen.
>> Nichts anderes macht ja auch das echte Schlüsselgerät: Es erzeugt
>> anhand einer beim Start eingestellten Walzenstellung einen
>> pseudo-zufälligen Strom Bitcode. Es benötigte dafür auch
>> nicht 2MB Arbeitsspeicher sondern nur wenige Walzen und
>> Relais.
>
> Die Walzen kann man durchaus als 'read-only-memory' betrachten.
Die den Walzen eingeprägte Information war aber AFAIR nur ca 205
bit pro Walze. Das ist weit weg von 2Mb.
> Im übrigen ging es garnicht um die Verschlüsselung, sondern um die
> Entschlüsselung per Kryptographie.
Das ist so nicht trennbar. Die Lorentz Verschlüsselung ist symmetrisch.
Der Schlüssel muss beim Sender und Empfänger gleich sein, also
der verknüpfte Datenstrom nach den selben Mustern und Startparametern
unabhängig auf beiden Seiten erzeugt werden. Wie genau das passiert
ist wiederum für das Ergebnis egal.
O.J.
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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-26 03:03 +0200
Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-26 09:00 +0200
Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-26 09:56 +0200
Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-26 20:43 +0200
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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 09:20 +0200
Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-28 09:02 +0200
Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2022-09-28 09:31 +0200
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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -PutinsSchachzuggegenden Westen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-08 13:21 +0200
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