Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen

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Subject	Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen
Date	2022-10-07 07:45 +0200
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Am 06.10.22 um 20:49 schrieb Thomas Heger:
> Am 06.10.2022 um 09:55 schrieb Ole Jansen:
> 
>>>>> Aber viel logischer wäre natürlich, den chiffrierten Text per
>>>>> Drehschalter, Hub-Dreh-Wähler, Steckbrett oder etwas in der Art
>>>>> einzuspeichern und den Xi-Code per Lochstreifen einzulesen.
>>>>
>>>> Umgekehrt: Der abgehörte Text war auf der Lochstreifenschleife
>>>> und der XI-Code kam aus der Elektronik.
>>>
>>>
>>> Und ich hatte geschrieben, dass dafür der Rechner etwa 2 MB RAM oder
>>> ROM bräuchte.
>>
>> Du hattest auch vorgeschlagen den Chiffretext elektronisch zu
>> speichern und den XI-Code als Lochstreifen-ROM zu verwenden.
>>
>>> Um den chiffrierten Text zu entschlüsseln, mußte man den gesamte
>>> XI-Code über jedes einzelne Zeichen laufen lassen.
>>
>> Was mit der damaligen Technik am schnellsten geht wenn zwei synchron
>> laufende Lochstreifenschleifen deren Länge sich um einen Character
>> unterscheidet so lange durchgeorgelt werden bis jedes Zeichen
>> mal mit jedem Zeichen verglichen wurde.
>>
>>> Damit das irgendwie ging, mußte der XI-Code komplett fertig sein,
>>> bevor man ans Dechiffrieren ging.
>>
>> Es gab ihn in der ersten Version als Lochstreifenschleife.
>>
>>> Und dafür bräuchte man irgend eine Art von Speicher, wo knapp 2 MB
>>> drauf passen.
>>
>> 1kbyte (oder 1000 wörter baudot code) passen auf ca. 2,5m Lochstreifen.
>> 2MB wären also grob 5km Lochstreifen.
> 
> Bei der vorherigen Lösung mit zwei Bändern war das so:
> 
> Der gesamte XI-Code sollte im Takt von 5000 Zeichen pro Sekunde gelesen 
> werden. Das wären dann etwa 12 m/s.

Bei der vorigen Lösung gingen max. 1000 Zeichen pro Sekunde.
Ansonsten war die Synchronisation beider Lochstreifen nicht
sicher genug gewährleistet.

> Wenn man den Zeichenvorschub auf dem anderen Band erst machen kann, wenn 
> das Xi-Band einmal rum ist, dann kann man etwa alle viertel Stunde ein 
> weiteres Zeichen lesen.

Die Dechiffrierung erfolgte aber über Graphemhäufigkeit. Für jeden
Durchgang wurde also das komplette verschlüsselte Telegramm
verarbeitet.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Buchstabenh%C3%A4ufigkeit>

> Daher wurde 'Colossus' gebaut, der mit einem Lochstreifen auskommen sollte.

Colossus erzeugte den XI Code elektronisch und konnte deswegen
fünf mal so schnell operieren wie das Vorgängermodell.


>> Wo siehst Du die 2MB?
> 
> Der Typ in dem zitierten Video hatte die Länge des XI-Codes mit 1,6 Mio. 
> Zeichen angegeben.

Bei Baudot Code für Fernschreiber hat ein Zeichen fünf bit und belegt
eine Reihe auf dem Lochstreifen.

> Wenn die Maschine den XI-Code enthalten soll, dann muß die Maschine 
> diese 1,6 Mio. Zeichen irgendwie intern speichern können.

Oder on the fly erzeugen.

> Was aber nötig wäre, das wäre interner Speicher für den gesamten 
> XI-Code, denn 'on the fly' kann er nicht berechnet werden, da der auf 
> einer noch sehr viel größeren Datei beruht, welche ja dann auch erstmal 
> in der Maschine gespeichert werden müßte.

Doch kann er. Da der XI-Code auf reverse Engineering von
Daten beruht war dessen Algoritmus eher bekannt als die
zugrundeliegende Hardware.

Nichts anderes macht ja auch das echte Schlüsselgerät: Es erzeugt
anhand einer beim Start eingestellten Walzenstellung einen
pseudo-zufälligen Strom Bitcode. Es benötigte dafür auch
nicht 2MB Arbeitsspeicher sondern nur wenige Walzen und
Relais.

O.J.

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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-23 08:37 +0200
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen   den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-23 09:40 +0200
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 12:26 +0200
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-08 19:24 +0200
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 07:26 +0200
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-27 19:25 +0200
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-23 09:49 +0200
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-23 12:17 +0200
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-23 12:46 +0200
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-24 08:34 +0200
          Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen   den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-25 09:08 +0200
            Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen     den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-25 09:48 +0200
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-26 10:58 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 08:56 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-06 09:55 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 20:49 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-07 07:45 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 09:02 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 12:45 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 07:48 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-09 08:27 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-10 08:29 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:50 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-10 09:20 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 10:20 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-28 18:32 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:49 +0100
            Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-26 03:03 +0200
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-26 09:00 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegenden Westen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-26 09:56 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegenden Westen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-26 20:43 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:44 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -      PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 09:00 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 09:20 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-28 09:02 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2022-09-28 09:31 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 09:37 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden   Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:18 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden     Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:37 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegendenWesten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-07 15:55 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -      PutinsSchachzuggegendenWesten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 07:44 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -       PutinsSchachzuggegendenWesten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-08 13:36 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -         PutinsSchachzuggegendenWesten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 08:06 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:32 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:33 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-28 11:06 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 13:03 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold  -PutinsSchachzuggegenden Westen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-08 13:21 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 07:51 +0200
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 12:31 +0200

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