Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
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Subject	Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen
Date	2022-10-08 09:02 +0200
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Am 07.10.2022 um 07:45 schrieb Ole Jansen:

>>>> Um den chiffrierten Text zu entschlüsseln, mußte man den gesamte
>>>> XI-Code über jedes einzelne Zeichen laufen lassen.
>>>
>>> Was mit der damaligen Technik am schnellsten geht wenn zwei synchron
>>> laufende Lochstreifenschleifen deren Länge sich um einen Character
>>> unterscheidet so lange durchgeorgelt werden bis jedes Zeichen
>>> mal mit jedem Zeichen verglichen wurde.
>>>
>>>> Damit das irgendwie ging, mußte der XI-Code komplett fertig sein,
>>>> bevor man ans Dechiffrieren ging.
>>>
>>> Es gab ihn in der ersten Version als Lochstreifenschleife.
>>>
>>>> Und dafür bräuchte man irgend eine Art von Speicher, wo knapp 2 MB
>>>> drauf passen.
>>>
>>> 1kbyte (oder 1000 wörter baudot code) passen auf ca. 2,5m Lochstreifen.
>>> 2MB wären also grob 5km Lochstreifen.
>>
>> Bei der vorherigen Lösung mit zwei Bändern war das so:
>>
>> Der gesamte XI-Code sollte im Takt von 5000 Zeichen pro Sekunde
>> gelesen werden. Das wären dann etwa 12 m/s.
>
> Bei der vorigen Lösung gingen max. 1000 Zeichen pro Sekunde.
> Ansonsten war die Synchronisation beider Lochstreifen nicht
> sicher genug gewährleistet.

Na gut, dann könnte man aber auch nur alle 1 1/4 Stunden das nächste 
Zeichen lesen.

>> Wenn man den Zeichenvorschub auf dem anderen Band erst machen kann,
>> wenn das Xi-Band einmal rum ist, dann kann man etwa alle viertel
>> Stunde ein weiteres Zeichen lesen.
>
> Die Dechiffrierung erfolgte aber über Graphemhäufigkeit. Für jeden
> Durchgang wurde also das komplette verschlüsselte Telegramm
> verarbeitet.
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Buchstabenh%C3%A4ufigkeit>

So ein primitver Algorithmus wurde bei der Enigma/Lorentz-Maschine 
selbstverständlich nicht benutzt!

Buchstabenhäufigkeit war also vollkommen belanglos.

>> Daher wurde 'Colossus' gebaut, der mit einem Lochstreifen auskommen
>> sollte.
>
> Colossus erzeugte den XI Code elektronisch und konnte deswegen
> fünf mal so schnell operieren wie das Vorgängermodell.
>

Der XI-Code wurde aus einer sehr viel größeren Datei genereriert.

Das 'on the fly' zu tun, das würde das Problem des fehlenden RAM nur 
noch vergrößern und außerdem wohl kaum schneller gehen.


>>> Wo siehst Du die 2MB?
>>
>> Der Typ in dem zitierten Video hatte die Länge des XI-Codes mit 1,6
>> Mio. Zeichen angegeben.
>
> Bei Baudot Code für Fernschreiber hat ein Zeichen fünf bit und belegt
> eine Reihe auf dem Lochstreifen.


Das ist zwar interessant, aber weitgehend unwichtig.

Ich hatte einfach '1 Zeichen entspricht 1 Byte' angenommen.

Das stimmt zwar nicht ganz, ist aber in diesem Zusammenhang unwichtig.

>> Wenn die Maschine den XI-Code enthalten soll, dann muß die Maschine
>> diese 1,6 Mio. Zeichen irgendwie intern speichern können.
>
> Oder on the fly erzeugen.

Wie sollte sowas funktionieren?


>> Was aber nötig wäre, das wäre interner Speicher für den gesamten
>> XI-Code, denn 'on the fly' kann er nicht berechnet werden, da der auf
>> einer noch sehr viel größeren Datei beruht, welche ja dann auch
>> erstmal in der Maschine gespeichert werden müßte.
>
> Doch kann er. Da der XI-Code auf reverse Engineering von
> Daten beruht war dessen Algoritmus eher bekannt als die
> zugrundeliegende Hardware.


'Reverse Engeneering bekannter Daten' basiert offensichtlich auf Daten.

Und für Daten braucht man Speicher und Speicher hatte 'Colossus' kaum.

Ein paar Register gab es schon, aber sowas ähnliches wie Speicherriegel 
hatte der Koloss nicht.

> Nichts anderes macht ja auch das echte Schlüsselgerät: Es erzeugt
> anhand einer beim Start eingestellten Walzenstellung einen
> pseudo-zufälligen Strom Bitcode. Es benötigte dafür auch
> nicht 2MB Arbeitsspeicher sondern nur wenige Walzen und
> Relais.

Die Walzen kann man durchaus als 'read-only-memory' betrachten.

So im Kopf kann ich jetzt nicht ausrechnen, was das zugehörige 
ROM-Equivalent in MB wäre.

Aber einiges konnte man schon darin 'speichern'.


Im übrigen ging es garnicht um die Verschlüsselung, sondern um die 
Entschlüsselung per Kryptographie.


TH

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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-23 08:37 +0200
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen   den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-23 09:40 +0200
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 12:26 +0200
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-08 19:24 +0200
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 07:26 +0200
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-27 19:25 +0200
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-23 09:49 +0200
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-23 12:17 +0200
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-23 12:46 +0200
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-24 08:34 +0200
          Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen   den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-25 09:08 +0200
            Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen     den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-25 09:48 +0200
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-26 10:58 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 08:56 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-06 09:55 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 20:49 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-07 07:45 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 09:02 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 12:45 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 07:48 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-09 08:27 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-10 08:29 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:50 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-10 09:20 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 10:20 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-28 18:32 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:49 +0100
            Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-26 03:03 +0200
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-26 09:00 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegenden Westen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-26 09:56 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegenden Westen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-26 20:43 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:44 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -      PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 09:00 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 09:20 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-28 09:02 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2022-09-28 09:31 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 09:37 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden   Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:18 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden     Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:37 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegendenWesten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-07 15:55 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -      PutinsSchachzuggegendenWesten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 07:44 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -       PutinsSchachzuggegendenWesten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-08 13:36 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -         PutinsSchachzuggegendenWesten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 08:06 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:32 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:33 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-28 11:06 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 13:03 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold  -PutinsSchachzuggegenden Westen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-08 13:21 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 07:51 +0200
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 12:31 +0200

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