Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen

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Newsgroups	de.soc.politik.misc, de.sci.electronics, de.soc.recht.misc
Subject	Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen
Date	2022-09-26 10:58 +0200
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Am 25.09.22 um 09:48 schrieb Thomas Heger:
> Am 25.09.2022 um 09:08 schrieb Thomas Heger:
>> Am 24.09.2022 um 08:34 schrieb Thomas Heger:
>>> Am 23.09.2022 um 12:46 schrieb Ole Jansen:
>>>> Am 23.09.22 um 12:17 schrieb Thomas Heger:
>>>>> Am 23.09.2022 um 09:49 schrieb Ole Jansen:
>>>>>> Am 23.09.22 um 08:37 schrieb Thomas Heger:
>>>>>>> "Colossus - The Greatest Secret in the History of Computing"
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=g2tMcMQqSbA
>>>>>>>
>>>>>>> Die kryptographische Methode bestand dabei darin, dass ein
>>>>>>> Papierstreifen mit einem bestimmten bekannten Teil der
>>>>>>> Verschlüsselung
>>>>>>> sehr schnell mit dem Chiffrat per x-or verknüpft wurde.
>>>>>>
>>>>
>>>>> Du verstehst das SUPEREINFACHE Problem nicht!
>>>>
>>>>> Die Entschlüsselung des Codes der Lorentz-Maschine soll angeblich
>>>>> 'Colossus' geleistet bzw. ermöglicht haben.
>>>>
>>>> Als Nachfolger der "Heath Robinson" Maschine, welche zwei
>>>> Lochstreifen verwendete:
>>>>
>>>> "Put simply, Heath Robinson used a statistical method to analyze the
>>>> coded messages called the Tutte 1+2 technique to crack the Lorenz
>>>> cipher. In this, the machine ran two tapes –one had the encrypted
>>>> message and the other a component of the possible decoding key. The key
>>>> tape was one character longer, so the key could be tested against each
>>>> character of the ciphertext."
>>>>
>>>>> Aber Colossus KANN den Code ÜBERHAUPT nicht entschlüsselt haben, weil
>>>>> Colossus nur einen Lochstreifenleser besaß!
>>>>
>>>> Colossus verwendete statt eines Code-Lochstreifens Elektronik
>>>> für die Simulation der Lorentz-Walzen. Daher gab es dort nur einen
>>>> Lochstreifenleser.
>>>>
>>> Klar, das wäre denkbar, aber nur wenn sowas ähnliches wie ROM in der
>>> Maschine gesteckt hätte.
>>>
>>> Für die 1,6 Mio zeichen des 'Xi-Codes' brauchte man offensichtlich 1,6
>>> Mio Byte ROM/RAM oder irgendwas in der Art.
>>>
>>> Die Maschine bestand aber nur aus 1500 Elektronenröhren und ein wenig
>>> Kleinzeug.
>>>
>>> Der Xi-Code kann also nicht in der Maschine selber gesteckt haben, da
>>> 1,6 MB kaum in 1,5k Röhren passen (selbst wenn man die noch so geschickt
>>> ausnutzt).
>>>
>>> Auch irgendwelche anders gearteten Speichermöglichkeiten, etwa über
>>> Steckbretter oder Widerstandsarrays, würden wegen der Größe der Datei
>>> ausscheiden.
>>
>>
>> Ich meine, dass vielleicht doch irgendeine Art Festwertspeicher in der
>> Maschine gesteckt haben könnte.
>>
>> Und 1,6 Mio Zeichen, das wären zwar viele, ließe sich aber machen.
>> Etwa könnte man für jedes Loch in dem Lochsteifen eine Brücke in ein
>> Array löten.
>>
>> Das wäre zwar ziemlich viel nerviger Fummelkram, aber im Prinzip machbar.
>>
>> Aber dann müßte man dies Array natürlich auch irgendwie wieder auslesen
>> können.
>>
>>> Außerdem hätte schon allein die Leselogik für einen Festwert-Speicher
>>> die gesamte Rechenleistung der 1500 Röhren erfordert.
>>
>>
>> Das kann ich schlecht abschätzen, da ich ja die Technologie überhaupt
>> nicht kenne.
>>
>> Aber so Pi*Daumen würde ich sagen, dass die 1500 Röhren bestenfalls
>> knapp reichen.
>>
>> Das Auslesen mußte auch ausgesprochen schnell gehen, da ja 10000 Zeichen
>> je Sekunde geprüft werden sollten.
>>
>> Wenn nun aber die Ausleselogik in mehreren Schichten arbeitet und den
>> Speicher in Bänke und Blöcke organisiert, dann multipliziert sich die
>> geforderte Frequenz für Adressieren und Lesen mit der geforderten
>> Zeichenfrequenz von 10kHz mit einer unbekannten Zahl für die Logik der
>> Ebenen.
>>
>> In der Frequenz von 10kHz hätte auch die gesamte Auswertung passieren
>> müssen (inkl.: Adressieren des Speichers, Lesen des Wertes, Übertragen
>> des Wertes in ein Register, Vergleichen mit dem Zeichen des Chiffrats,
>> Bewerten des Ergebnisses und statistische Auswertung.)
>>
>> Von den 0,1 ms gehen also schon viele Prozente ab für die Verarbeitung,
>> weswegen der interne Speicher richtig schnell sein sollte.
>>
>> Aber .01 oder 0.02 ms könnte man bei 10 kHz Takt schon für das Lesen
>> eines Festwertspeichers erübrigen, aber leider nur wenige von den Röhren.
> 
> Sorry, ich habe wohl einen fehler gemacht

Hier wird die Funktion noch einmal genauer erläutert.
<https://www.codesandciphers.org.uk/lorenz/colossus.htm>

> Gedacht hatte ich, dass der sogn. Xi-Code im Festwert-Speicher 
> gespeichert sein müsse, da der sich nicht ändert.

Bei Colossus wurde er elektronisch erzeugt. Das Problem beide
Lochstreifenschleifen zu synchnonisieren fiel damit weg.
Das wiederum ermöglichte 5000 Buchstaben pro Sekunde zu
verarbeiten.

> Aber viel logischer wäre natürlich, den chiffrierten Text per 
> Drehschalter, Hub-Dreh-Wähler, Steckbrett oder etwas in der Art 
> einzuspeichern und den Xi-Code per Lochstreifen einzulesen.

Umgekehrt: Der abgehörte Text war auf der Lochstreifenschleife
und der XI-Code kam aus der Elektronik.

> Das würde sogar gehen, da der Text sehr viel kürzer als der Xi-Code ist.

Zu kurze Telegramme waren nicht so einfach zu entschlüsseln, denn
die eigentliche Entschlüsselung basiert auf der Häufigkeitsverteilung
von Buchstaben.

> Und ein paar hundert Drehschalter sollten sich schon handhaben lassen 
> und benötigen auch überhaupt keine Zeit zum Auslesen.

Colossus hab die möglichen Walzenstellungen und Tupel mit den
Buchstabenhäufigkeiten auf einem Fernschreiber aus.

O.J.

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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-23 08:37 +0200
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen   den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-23 09:40 +0200
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 12:26 +0200
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-08 19:24 +0200
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 07:26 +0200
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-27 19:25 +0200
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-23 09:49 +0200
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-23 12:17 +0200
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-23 12:46 +0200
        Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-24 08:34 +0200
          Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen   den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-25 09:08 +0200
            Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen     den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-25 09:48 +0200
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-26 10:58 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 08:56 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-06 09:55 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 20:49 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-07 07:45 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 09:02 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 12:45 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 07:48 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-09 08:27 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-10 08:29 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:50 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-10 09:20 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 10:20 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-28 18:32 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:49 +0100
            Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-26 03:03 +0200
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-26 09:00 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegenden Westen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-26 09:56 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegenden Westen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-26 20:43 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:44 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -      PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 09:00 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 09:20 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-28 09:02 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2022-09-28 09:31 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 09:37 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden   Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:18 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden     Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:37 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -    PutinsSchachzuggegendenWesten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-07 15:55 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -      PutinsSchachzuggegendenWesten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 07:44 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -       PutinsSchachzuggegendenWesten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-08 13:36 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -         PutinsSchachzuggegendenWesten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 08:06 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:32 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:33 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-28 11:06 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegenden Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 13:03 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold  -PutinsSchachzuggegenden Westen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-08 13:21 +0200
                Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegenden Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 07:51 +0200
              Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 12:31 +0200

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