Re: Farad

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Farad
Date	2021-12-20 20:42 +0100
Message-ID	<j2c4leFcv5sU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(10 earlier) <sph61u$1c5k$1@gioia.aioe.org> <j263m6F7tcgU2@mid.individual.net> <spnu1a$ig9$1@dont-email.me> <j29e9dFrii9U1@mid.individual.net> <spomhq$1acc$1@gioia.aioe.org>

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Holger Bruns schrieb:

> Am 19.12.21 um 20:08 schrieb Dieter Heidorn:
> 
>> Dass diese Verarmungszone
>>
>>>> wie ein Isolator wirkt und unter dem
>>>> Einfluß der Spannung selbst polarisiert wird
>>
>> sehe ich aber als falsch an.
> 
> Ist es denn
> tatsächlich sachlich falsch, eine Sperrschicht sei [...] ein
> Isolator?
>

Ja, das ist falsch. Was du übersiehst sind folgende Fakten:

* Zwischen p- und n-dotierter Hälfte kommt es zu einem Diffusionsstrom:
   freie Elektronen des n-Gebiets diffundieren in das p-Gebiet, und
   Löcher des p-Gebietes diffundieren in das n-Gebiet.
* Dadurch entsteht eine positive Raumladungszone aus ionisierten
   Donatoren im n-Gebiet und eine negative Raumladungszone aus
   ionisierten Akzeptoren im p-Gebiet.
* Zwischen diesen beiden Raumladungen bildet sich ein elektrisches Feld
   aus und über der Sperrschicht fällt die Diffusionsspannung U_D ab.
* Dieses Feld ruft Feldströme von Elektronen und Löchern hervor.
* Im thermischen Gleichgewicht kompensieren sich Diffisonsstrom und
   Feldstrom.

Es ist also nicht die von dir vermutete "Isolator-Eigenschaft", die zu
keinem resultierenden Strom führt, sondern die Kompensation zweier
entgegengesetzter Ströme im thermischen Gleichgewicht.

Die Verwendung einer äußeren Spannung U stört das thermische
Gleichgewicht, ändert aber nichts an der Tatsache, dass immer noch
Ströme in entgegengesetzten Richtungen vorliegen, die sich nun aber
betraglich unterscheiden.

> Und darf
> man nicht davon ausgehen, dass ein Stück reinen Silizums ohne freie
> Ladungsträger ein Dielektrikum sein kann?
>

In der Sperrschicht liegt kein "reines Silizium" vor, sondern Silizium
mit ionisierten Donatoren bzw. Akzeptoren.

> Ist es tatsächlich inkorrekt,
> einem Material mit einer Permittivität von 11.4 zu unterstellen, dass es
> im elektrischen Feld polarisiert wird?
>

Das elektrische Feld in der Sperrschicht ist das Feld, das sich
ausbildet, wenn wie oben beschrieben Diffusionsströme zwischen p- und
n-Gebiet fließen. Dieses Feld polarisiert die Sperrschicht nicht.

Der Kontext des Ganzen war ursprünglich, dass ich Johannes am Beispiel
des Plattenkondensators die Wirkung eines Dielektrikums erklärt hatte.
Er kam dann mit dem pn-Übergang an und wollte ihn mit dem
Plattenkondensator vergleichen. Dazu sagte ich ihm, dass im pn-Übergang
kein Dielektrikum so wie im Plattenkondensator vorliegt. Dann kam dein
Auftritt mit dem Versuch, dem zu widersprechen. Und das ist immer noch
unsinnig. Zwischen der Raumladungszone mit ionisierten Donatoren und der
Raumladungszone mit ionisierten Akzeptoren befindet sich kein neutrales
Dielektrikum, das durch ein äußeres Feld polarisiert würde.

> Die dielektrische Polarisation
> gibt es also gar nicht? 
>

Die gibt es - aber nicht in der Sperrschicht eines pn-Übergangs.

>  Tut mir leid, aber
> sowas hat mit Physik nichts zu tun.
> 

Im Gegenteil - was ich ausgeführt habe ist die Physik des pn-Übergangs.
Kannst du aber nicht wissen, steht ja nicht im Tietze Schenk. Und wenn
man es dir erklärt, machst du nicht einmal den Versuch des Mitdenkens,
sondern spulst gleich wieder deine auf Unkenntnis beruhenden Vorurteile
ab.

Dieter Heidorn

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                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 16:38 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 17:03 +0100
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                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 12:44 +0100
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 16:31 +0100
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                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-25 21:37 +0100
                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 21:53 +0100
                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-26 08:49 +0100
                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 13:58 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:59 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:06 +0100
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                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:47 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:53 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:55 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:27 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:54 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:51 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:02 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:05 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:08 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:53 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:54 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 12:35 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-22 23:26 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:25 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:42 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 10:45 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:52 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:52 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:55 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:58 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:52 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:54 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:04 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:52 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:53 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 15:44 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 15:48 +0100
                Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-20 15:48 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 16:51 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 17:53 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 09:39 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 11:11 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 12:33 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 16:18 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 16:30 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 09:54 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 11:31 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 12:31 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-22 23:30 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-20 20:42 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 20:54 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 23:20 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 00:59 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 10:05 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-21 20:31 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 20:35 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-23 03:38 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-23 09:14 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 15:02 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:09 +0100
                Re: Farad "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 18:41 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 18:49 +0100
                Re: Farad "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2021-12-25 18:56 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 20:17 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 20:29 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-25 23:08 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 00:38 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 09:17 +0100
                Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 09:19 +0100
                Re: Farad Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 13:30 +0100
                Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:40 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:55 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 14:00 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 21:13 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 12:18 +0100
                Re: Farad Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-27 13:38 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 14:39 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-27 20:55 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-28 17:03 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 17:08 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:30 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 13:54 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-01 12:41 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-01 12:52 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:05 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-02 19:30 +0100
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-02 06:13 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 11:49 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 12:01 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:28 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 14:52 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 14:58 +0100
                Re: Farad Psychiater <psychiater@klinik.tv> - 2022-01-02 16:48 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-01-02 17:33 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-28 18:39 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:28 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-29 16:52 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:39 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-29 14:44 +0100
                Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-21 12:21 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 13:20 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 14:28 +0100

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