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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen

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On 10/26/21 9:16 AM, Hergen Lehmann wrote:
> Am 25.10.21 um 23:50 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>> On 10/25/21 9:31 PM, Hergen Lehmann wrote:
>>> Nein, muss er nicht! In Europa zählt Standardsoftware als ganz 
>>> normale Ware, für die lediglich ein Kaufvertrag vorliegen muss.
>>
>> Wo ist diese "Standardsoftware" definiert?
> 
> https://lmgtfy.app/?q=standardsoftware
> Such dir deine Lieblingsquelle aus.

In Rechtsfragen ist hier meine Lieblingsquelle das UrhG und einschlägige 
Urteile.


>> Handelt es sich dabei um Software, die auf Datenträgern vom Urheber in 
>> Umlauf gebracht wirde? 
> 
> Nein, es handelt sich um Software, die in immer gleicher Form an einen 
> unbestimmten, anonymen Käuferkreis veräußert wird. Dies geschieht 
> regelmäßig durch Verkauf von Werkexemplaren im Handel, nicht durch 
> individuell geschlossene Nutzungsverträge zwischen Hersteller und 
> Endnutzer.

Wenn es um Rechtsfragen geht ist das ist zu vage.

> Und nein, die Rechtssprechung erlaubt es nicht, dem Kunden nach dem Kauf 
> noch Zusatzverträge ("stimmen sie hier zu") aus der Nase zu ziehen. Was 
> nicht vor dem Kauf bekannt war, existiert rechtlich nicht.

Dann hast Du sicher ein AZ dazu?

Wenn der Benutzer Rechte braucht, die über die Erlaubnis des §69d UrhG 
hinausgehen, dann braucht er auf jeden Fall eine Lizenz, MS: EULA.


> Und der Vollständigkeit halber: Dienstleistungsverträge (Office365 u.ä.) 
> stehen auf einem anderen Blatt, da gibt es ohnehin kein losgelöstes 
> Nutzungsrecht an der verwendeten Software.

Was ist ein "losgelöstes" Nutzungsrecht?


>> wurde auch schon angeführt, daß jedes Update die Nutzungserlaubnis 
>> nach §69d UrhG erlöschen läßt.
> 
> §69d definiert gar keine Nutzungserlaubnis, sondern bestimmte über die 
> Nutzung *hinaus* gehende Sonderrechte, wie das Erstellen von 
> Sicherungskopien.

Auch dazu hast Du sicher ein AZ?


>>> Gar nicht. Wenn Microsoft meint, das deine CPU zu alt ist, dein 
>>> Motherboard den falschen (TPM-)Chip enthält, der im BIOS hinterlegte 
>>> Key nicht hübsch ist, die Spionageverbindung nach Redmond klemmt, die 
>>> Mondphase nicht stimmt, oder sonst was nicht gefällt, bist du am Arsch.
>>
>> Dann darfst Du immerhin die rechtmäßig erworbene Software zurückgeben 
>> oder weiterverkaufen, je nachdem wie Du sie gekauft hast.
> 
> Das auch, ja - selbst wenn MS dies regelmäßig vereint und Windows an 
> einen bestimmten PC gekoppelt sieht.

Wenn Du keine Datenträger erworben hast, dann gibt es natürlich auch 
nichts zurückzugeben. Du willst wahrscheinlich auch die Tankstelle 
haftbar machen, wenn Du Super statt Diesel getankt hast? ;-)


>>> Du gehst dann zu Deinem Händler, knallst ihm die Rechnung auf den 
>>> Tisch und sagst "mach ganz oder Geld zurück". Dies ist der in Europa 
>>> vorgesehene Weg, solche Konflikte zu lösen. Ganz normale gesetzliche 
>>> Gewährleistung.
>>
>> Gewährleistung gibt es auf fehlerhafte Software. In Deinem Beispiel 
>> ist es aber nur Deine ungeignete Hardware, welche die Nutzung 
>> verhindert - echt Dein Pech. Wenn Dein Händler die Software 
>> zurücknimmt, dann nur aus Kulanz.
> 
> Wenn der Händler die Software so mit diesem PC verkauft hat (was für 
> Windows den Regelfall darstellt), dann ist sie fehlerhaft und der 
> Händler muss nachbessern oder erstatten.

Du willst also den angeblich ungeeigneten PC zurückgeben, auf dem sich 
die mitgelieferte Software angeblich nicht installieren läßt?


>>> Du kannst die Keys gar nicht mehr ohne weiteres weiter geben, weil 
>>> sie bei den im Consumer-Bereich üblichen Windows-Vorinstallationen 
>>> schon lange nicht mehr auf dem Gehäuse kleben, sondern fest im BIOS 
>>> integriert sind.
>>
>> Ich dachte auch eher an Weitergabe durch Trojaner o.ä.
> 
> Ich kenne mich mit den Details dieser BIOS-basierten Aktivierung nicht 
> aus, halte es aber für unwahrscheinlich, das hier wirklich jeder PC 
> seinen individuellen Key besitzt.
> 
> Vermutlich sind die Keys für alle Exemplare eines Modells gleich und bei 
> MS ist hinterlegt, das dieser Key x mal auftauchen wird. Wenn x deutlich 
> größer als die Zahl der verkauften Geräte wird, müssen Hersteller und MS 
> ausdiskutieren, wie darauf reagiert wird. Für den Endkunden bleibt in 
> jedem Fall der Händler der Ansprechpartner.

Anscheinend hast Du wieder nur heiße Luft anzubieten und weder Fakten 
noch Fachwissen :-(


> Und ich schon lange keinen mit Windows, weil mir der Harrass auf den 
> Senkel geht.

Und auf welcher Grundlage benutzt Du das? Wahrscheinlich kommst Du jetzt 
noch damit an, daß man für Linux keine Nutzungserlaubnis braucht :-(

DoDi

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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:47 +0200
  Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-24 22:02 +0200
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      Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-25 00:00 +0200
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