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Groups > de.sci.physik > #136284
| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! |
| Date | 2020-12-14 20:26 +0100 |
| Message-ID | <i3psilFr7s4U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (4 earlier) <i3ol22FjgnjU1@mid.individual.net> <7846980.T7Z3S40VBb@PointedEars.de> <i3pd5lFo6btU1@mid.individual.net> <2124667.iZASKD2KPV@PointedEars.de> <5FD79AEA.D42ED60E@yahoo.com> |
Am 14.12.2020 um 18:03 schrieb Carla Schneider: > Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >> >> Kurt wrote: >> >>> Am 14.12.2020 um 12:32 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >>>> Kurt wrote: >>>>>>> Wenn nur mehr Märchenweltbehaupter das (richtige) Sagen haben und sich >>>>>>> wie die Göttichlizenzierten verhalten. >>>>>> Die Messung zeigt, dass Deine Vorstellung falsch ist. >>>>> Du hast Messungen die bestätigen das deine Behauptung, die, dass das >>>>> Wasser im Rohr nach der Turbine langsamer fliesst als vor dieser? >>>> Nicht direkt. >>> >>> Also gibts keine die so einen Stuss zeigen könnten. >> >> Die Tatsache, dass man durch Hintereinanderschalten von Energieabnehmern aus >> demselben Strom nicht immer wieder dieselbe Energie gewinnen kann, zeigt >> das. Seien es nun Turbinen und Wasser, Windräder und Wind, oder elektrische >> Widerstände und Lampen. >> >>>> Aber *Du* bist es ja, der behauptet, dass es nicht so sei, >>>> im Widerspruch zum Energieerhaltungssatz der Physik. Also trägst *Du* >>>> die Beweislast. Also dann führ *Du* mal die Messungen durch. >>> >>> Wer den Energieerhaltungssatz und Realvorgänge nicht soweit kapiert das >>> er solchen Stuss erzählt dann sollte er sein Papperl zurückgeben. >> >> Na dann tu Du das mal. Der Energieerhaltungssatz sagt nämlich genau das aus >> was Du ignoranterweise leugnest: >> >> Das Wasser verrichtet Arbeit an der Turbine. Dadurch nimmt deren >> Gesamtenergie zu. Konkret nimmt ihre kinetische Energie zu, sie beginnt >> sich nämlich zu bewegen. Die Gesamtenergie des Wassers muss folglich >> abnehmen ? sonst bliebe die Gesamtenergie Wasser+Turbine nicht konstant und >> die Energieerhaltung wäre verletzt. >> >> Da sich die Masse und Lage des Wassers dabei im allgemeinen nicht ändern >> muss bzw. nicht ändert ? seine potentielle Energie bleibt konstant ?, muss >> seine kinetische Energie abnehmen: es fliesst hinterher langsamer als >> vorher. > > Nehmen wir mal an wir haben einen Stausee mit einer 100m hohen Staumauer, und > unten geht ein Rohr durch die Staumauer, an dem ist ein Wasserhahn. > Wenn der Stausee voll ist hat man dort 10bar Ueberdruck. > Da schliessen wir jetzt mal keine Turbine an sondern einen Zylinder mit einem Kolben > drin und zwei Ventilen. Wenn sich das eine ventil oeffnet ist der Zylinder mit dem 10bar Wasser aus > dem Stausee > verbunden und wenn der Kolben eine Querschnittsflaeche von 100 Quadratzetimetern hat wirkt darauf > eine Kraft > die einem Gewicht von einer Tonne entspricht, also etwa 10000 Newton. > Wenn der Kolben von dem Wasser um einen Meter herausgedrueckt wird kann er eine Arbeit von 10kJ > leisten, > egal wie lange er dafuer braucht, also auch wenn das Wasser sehr langsam fliesst. > Dass die Arbeit nicht aus der kinetischen Energie des Wassers kommen > kann sollte dir einleuchten. > Als (ehemaliger?) Physikstudent solltest du erklaeren koennen woher diese Energie stammt... > Danach schliessen wir das Ventil und oeffnen ein anderes Ventil nach aussen und schieben den Kolben > wieder hinein. Kraft brauchen wir dafuer so gut wie keine weil der Druck im Zylinder jetzt dem > Aussendruck > entspricht, und deshalb braucht es auch keine Arbeit den Ausgangszustand wieder herzustellen, > mit dem einzigen Unterschied dass jetzt 10 Liter Wasser aus dem Reservoir fehlen, die jetzt unten > ablaufen > so schnell oder langsam wie sie wollen. > Ich erlaube mir auch etwas dazuzuschreiben. Bezogen auf dadsa hier: ---------------- >> Da sich die Masse und Lage des Wassers dabei im allgemeinen nicht ändern >> muss bzw. nicht ändert ? seine potentielle Energie bleibt konstant ?, muss >> seine kinetische Energie abnehmen: es fliesst hinterher langsamer als >> vorher. --------------- Ein Rohr, darin fliesst Wasser mit bestimmter Geschwindigkeit. Nun wird in dieses Rohr die besagte Turbine eingefügt, Strom, also Leistung erzeugt/verbraucht. >> seine kinetische Energie abnehmen: es fliesst hinterher langsamer als >> vorher. Es fliesst selbstverständlich dann langsamer. Aber!! Es fliesst trotzdem vor der Turbine genau so schnell wie hinter ihr. Aber nicht vor der Turbine so schnell wie vorher und nach ihr nun langsamer. Kurt
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d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-12 17:53 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2020-12-13 21:15 +0100
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Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2020-12-14 02:48 +0100
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Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-12-14 10:38 +0100
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Energieerhaltung (was: d.s.p. keine Physikgruppe mehr!) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2020-12-15 03:15 +0100
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Re: Energieerhaltung (was: d.s.p. keine Physikgruppe mehr!) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-12-15 12:56 +0100
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Re: Energieerhaltung Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-12-15 23:44 +0100
Re: Energieerhaltung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-12-16 11:36 +0100
Re: Energieerhaltung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-16 12:47 +0100
Re: Energieerhaltung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 12:54 +0100
Re: Energieerhaltung Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-12-18 17:40 +0100
Re: Energieerhaltung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 17:42 +0100
Re: was: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-15 14:17 +0100
Re: was: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-01-12 00:55 +0100
Re: was: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 15:22 +0100
Re: was: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-01-12 16:57 +0100
Re: was: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 18:44 +0100
Re: was: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-01-12 19:36 +0100
Re: was: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 09:53 +0100
Re: Energieerhaltung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-12-16 09:08 +0100
Re: Energieerhaltung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-12-16 09:53 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-12-14 18:03 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-14 20:26 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-15 09:44 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-12-15 22:03 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-16 16:38 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-20 18:35 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-20 18:57 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-20 20:08 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-22 17:33 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-22 19:00 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-22 19:17 +0100
Wasserwehr-Tosbecken (was: Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr!) Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-01-12 00:45 +0100
Re: Wasserwehr-Tosbecken Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-01-16 18:40 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2020-12-15 11:46 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-15 11:53 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 11:54 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2020-12-15 17:31 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-15 21:23 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:24 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2020-12-16 12:07 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-12-22 14:48 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-22 15:04 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-22 17:36 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-12-22 19:27 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-22 19:43 +0100
Re: d.s.p. keine Physikgruppe mehr! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-27 17:19 +0100
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