Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr
Date	2020-02-13 16:40 +0100
Message-ID	<hal8v8Fp5vmU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(23 earlier) <r21pic$abl$1@dont-email.me> <hajdneFdg1oU1@mid.individual.net> <r22513$4f0$1@solani.org> <hakpsmFm2sdU1@mid.individual.net> <r23k6c$2m6$1@solani.org>

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Am 13.02.20 um 14:50 schrieb Helmut Schellong:

>>> Es ist schon lange klar und entsprechend gepostet worden, daß hier
>>> _nicht_ 50% Fehler implizit sind!
>>> Ein Mikrometer ist analog und jede Position zwischen den Teilstrichen
>>> ist gültig und darf für Interpolation benutzt werden.
>>
>> Hast du aber nicht gemacht - deine Messungen hatten laut Tabelle eine
>> Auflösung von 0,01 mm, auch bei der Messung von 0,02 mm Schichtdicke bei
>> AS5. Wonach soll man sonst gehen? Wenn du genauer ablesen konntest,
>> warum hast du das nicht aufgeschrieben?
> 
> Ich habe es gemacht und hier gepostet!

Warum findet sich das dann nicht in der Tabelle mit den Ergebnissen?

> Und zwar habe ich gepostet, daß die Abweichung vom Teilstrich
> maximal etwa 0,0015 mm betrug.
> Beispielablesung interpoliert: 6,1187 --> 6,12 Notiz

Und das war bei allen Messungen "zufällig" so? Warum hast du es nicht
notiert? Hast du mal geschaut, wie genau du Messungen reproduzieren
kannst? *mir* gelingt das nicht mit einer Meßschraube mit dieser
Genauigkeit.

> Deshalb habe ich volle Teilstrichabstände gelten lassen.
> Warum?
> Weil die vielen Ungenauigkeiten beim Test in ihrer Gesamtwirkung
> potentiell viel größer sind als 0,0015.
> Auch diese Überlegung hatte ich gepostet.

So eine Überlegung gehört ins Ergebnis und nicht in die direkte Messung.
Du rundest bei der direkten Messung zu sehr, und beim Ergebnis zu wenig,
das ist einfach schlechtes Handwerk.

> Ich hatte auch gepostet, daß vieles beim Test relativ
> zu betrachten ist.
> Beispielsweise die Verdrückung des Pads.
> Der Wärmewiderstand eines Pads kann sich um 200% ändern,
> abhängig vom Preßdruck.

Um so hanebüchener, das Ergebnis auf zwei Nachkommastellen anzugeben!

>> Auch eine indirekte Messung ist eine Messung. Daß es keine direkte
>> Messung war macht es eigentlich noch schlimmer - die zwei
>> Nachkommastellen suggerieren eine in der direkten Messung nicht
>> vorhandene Genauigkeit. Im Physik-Praktikum wäre das ein Punktabzug.
> 
> Es geht um die beiden Werte 0,94 und 0,92.
> Ich habe laut Rolf Bombach das Ergebnis der NREL (0,94)
> mit 2% Abweichung (0,92) festgestellt.
> Die zugehörige  B e r e c h n u n g  habe ich gepostet:
> 1/1,093 = 0,92

Und das, obgleich du gerade noch sagtest, daß der Wärmewiderstand sich
je nach Anpreßdruck um 200% ändern kann.
> Welche zwei Nachkommastellen?
> Die Meßwerte des Mikrometers?

Wlf [W/mK] 0,92 bzw. 1,06 aus der Tabelle. Errechnet aus einer
Dickenmessung mit einer Unsicherheit von einigen 10% plus der
Unsicherheit durch den Anpreßdruck von 200%.

Zwei Nachkommastellen. ja nee, is klar.

[...]
>>> Das Pad hat eine höhere Wärmeleitfähigkeit bei gleicher
>>> Fläche und gleicher Schichtdicke!
>>> Es ist spezifisch besser als AS5.
>>> Jedoch absolut ist es 0,18 mm dick, AS5 jedoch nur 0,02 mm.
>>> Deshalb leiten Pads absolut wesentlich schlechter.
>>> Die Dicke ist gegeben!
>>
>> Ja, toll. Und warum hängst du dann so an Werksangaben zur (spezifischen)
>> Wärmeleitfähigkeit, vgl. <r0jsb7$gh$1@solani.org>, wenn du die Dicke ja
>> doch nicht kontrollieren kannst? Ich hab dir von Anfang an gesagt, daß
>> derlei Herstellerangeben völlig irrelevant sind, und daß es praxisnäher
>> ist, wenn jemand einfach nur bei einem ansonsten gleichbleibenden Aufbau
>> die Temperaturdifferenz mißt - was bis auf einen konstanten Faktor dem
>> thermischen Widerstand entspricht.
> 
> Genau das tat ich doch bei meinem Test.

UND WARUM HAST DU DANN DEN TOMSHARDWARE TEST ABGELEHNT, DER DAS GLEICHE
GEMACHT HAT?

Meine Fresse.

> Die Kernaussage meines Tests sind die gemessenen Temperaturen
> und die dazugehörige Berechnung der absoluten Wärmewiderstände Rth:
> 0,56
> 0,093   AS5
> 0,16
> 0,73
> Ein absolut eindeutiges Ergebnis!
> Unerschütterlich!

Errechnet mit bis zu sogar 3 Nachkommastellen aus einer Dickenmessung
mit einer Unsicherheit von einigen 10% plus der Unsicherheit durch den
Anpreßdruck von 200%.

>> Also das, was im Tomshardware-Link gemacht wurde. Der dir nicht gefällt,
>> weil dort keine (völlig irrelevanten) Angaben zur (spezifischen)
>> Wärmeleitfähigkeit drinstehen.
> 
> Ich schrieb bereits, warum mir dieser Test nicht gefällt.

Ja, ich zitier das mal: <r0jsb7$gh$1@solani.org>

"Es fehlen einheitliche, übliche Angaben zur Wärmeleitfähigkeit."

> Der Grund ist _nicht_, daß dort keine Angaben zur
> Wärmeleitfähigkeit drinstehen.

Seltsam. Warum hast du das dann geschrieben?

> Warum erfindest Du einfach Gründe, obwohl ich
> konkrete andere Gründe postete?

Welche anderen Gründe - die Verarbeitung? Warum hast du dann die
Wärmeleitfähigkeit der verschiedenen Materialien getestet, aber nicht
den Einfluß der Verarbeitung? In deinem Text befinden sich
ausschließlich Behauptungen, daß du irgendwie optimal verarbeiten
würdest, woraus man wohl schließen soll, daß Tomshardware das nicht tut.
Aber mehr als Behauptungen gibt es halt nicht.

Noch mal: Warum machst du Messungen zur Wärmeleitfähigkeit der
verschiedenen Materialien, wenn du jetzt behauptest, es wäre dir
eigentlich um die Verarbeitung gegangen?

seufz.

Hanno

-- 
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

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                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-14 13:03 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 13:09 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-14 13:40 +0100
                HS Geheimnis disclosed (was Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-02-14 03:53 -0300
                Re: HS Geheimnis disclosed (was Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 12:44 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 18:37 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-14 14:10 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-14 14:58 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 20:51 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 20:47 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-17 20:02 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-17 20:07 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-17 21:29 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-17 23:37 -0800
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 00:01 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 00:47 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 01:08 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 01:46 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 12:30 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 14:57 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 13:05 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 15:53 +0100
          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-08 20:11 +0100
            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 21:20 +0100
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-08 22:36 +0100
          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-09 17:23 +0100
            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-09 17:56 +0100
            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-09 18:47 +0100
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-09 19:06 +0100
  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-07 21:12 +0100

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