Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr
Date	2020-02-13 14:50 +0100
Organization	solani.org
Message-ID	<r23k6c$2m6$1@solani.org> (permalink)
References	(22 earlier) <r1l6e1$mtt$1@gioia.aioe.org> <r21pic$abl$1@dont-email.me> <hajdneFdg1oU1@mid.individual.net> <r22513$4f0$1@solani.org> <hakpsmFm2sdU1@mid.individual.net>

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On 02/13/2020 12:23, Hanno Foest wrote:
> Am 13.02.20 um 01:25 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>> Ich meine schon, daß wenn jemand mit einer Auflösung mißt, die 50%
>>> Fehler impliziert, die Angabe von zwei Nachkommastellen eher abwegig
>>> ist, und die Reproduktion einer anderen Messung auf 2% eher Zufall.
>>
>> Es ist schon lange klar und entsprechend gepostet worden, daß hier
>> _nicht_ 50% Fehler implizit sind!
>> Ein Mikrometer ist analog und jede Position zwischen den Teilstrichen
>> ist gültig und darf für Interpolation benutzt werden.
> 
> Hast du aber nicht gemacht - deine Messungen hatten laut Tabelle eine
> Auflösung von 0,01 mm, auch bei der Messung von 0,02 mm Schichtdicke bei
> AS5. Wonach soll man sonst gehen? Wenn du genauer ablesen konntest,
> warum hast du das nicht aufgeschrieben?

Ich habe es gemacht und hier gepostet!
Und zwar habe ich gepostet, daß die Abweichung vom Teilstrich
maximal etwa 0,0015 mm betrug.
Beispielablesung interpoliert: 6,1187 --> 6,12 Notiz
Deshalb habe ich volle Teilstrichabstände gelten lassen.
Warum?
Weil die vielen Ungenauigkeiten beim Test in ihrer Gesamtwirkung
potentiell viel größer sind als 0,0015.
Auch diese Überlegung hatte ich gepostet.

Ich hatte auch gepostet, daß vieles beim Test relativ
zu betrachten ist.
Beispielsweise die Verdrückung des Pads.
Der Wärmewiderstand eines Pads kann sich um 200% ändern,
abhängig vom Preßdruck.
Auch das hatte ich gepostet.
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#waermeleit

>>> Man hätte mir im Studium, wenn ich mit einer derart ungenauen Messung
>>> irgendwas auf 2% getroffen hätte, völlig problemlos unterstellt, daß
>>> das mehr auf erkenntnisleitende Interessen als auf die Messung
>>> zurückzuführen sei. Wobei ich das Helmut ausdrücklich *nicht*
>>> unterstelle, da ja nicht sein Wunschwert rausgekommen ist.
>>
>> In meinem Studium wäre mir das nicht unterstellt worden.
> 
> Kritiklosigkeit ist keine Tugend.
> 
>> Es wurde die genaue Berechnung des Wertes '0,92' gepostet.
>> B e r e c h n u n g  -  kein Meßwert!
> 
> Auch eine indirekte Messung ist eine Messung. Daß es keine direkte
> Messung war macht es eigentlich noch schlimmer - die zwei
> Nachkommastellen suggerieren eine in der direkten Messung nicht
> vorhandene Genauigkeit. Im Physik-Praktikum wäre das ein Punktabzug.

Es geht um die beiden Werte 0,94 und 0,92.
Ich habe laut Rolf Bombach das Ergebnis der NREL (0,94)
mit 2% Abweichung (0,92) festgestellt.
Die zugehörige  B e r e c h n u n g  habe ich gepostet:
1/1,093 = 0,92

Welche zwei Nachkommastellen?
Die Meßwerte des Mikrometers?
Dazu muß man wissen, daß grundsätzlich die Teilstriche
abgelesen und notiert werden müssen.
Bei Auflösung von 0,01 mm müssen die Ergebnisse mit zwei
Nachkommastellen notiert werden!
Sie MÜSSEN!
Man darf nicht bereits bei der Ablesung Ergebnisteile entfernen.

Die Meßwerte des Mikrometers:
6,12
6,14
6,12
6,30
Die vorstehenden Werte konnten per zugehörigem Teilstrich
abgelesen werden.
Beim Wert 6,14 kam das Mikrometer beim 614-ten Teilstrich
zum Stehen.
Laut Dir hätte ich
6,1
6,1
6,1
6,3
notieren müssen.
Dadurch wäre der Test hinfällig geworden.
Mein Professor hätte mich gefragt, warum ich denn die
zweite Nachkommastelle entfernt habe.
Ich hätte deshalb einen Punkteabzug erhalten.

Entscheidend sind die Temperaturmessungen.
Die ergeben direkt die Wärmewiderstände.
Die Schichtdicke braucht man nur, um auf 1 normierte
Thermo-Werte zu berechnen.

>>> und das Kerafol Pad hatte bei ihm eine *größere* Wärmeleitfähigkeit
>>> als sein heißgeliebtes AS5, obgleich er selber schreibt "Pads sind
>>> grundsätzlich viel schlechter in der Wärmeleitung". Eigentlich müßte
>>> Helmut jetzt vorzugsweise Pads verwenden, wegen der besseren
>>> Wärmeleitfähigkeit, was ja Helmuts Meinung nach das
>>> Hauptvergleichskriterium ist, vgl. <r0jsb7$gh$1@solani.org>
>>
>> Du hast offensichtlich wirklich keine Ahnung von diesem Thema!
>> Die Formel verstehst Du gar nicht.
>> Der Unterschied zwischen spezifischen Werten und absoluten ist
>> Dir unbekannt.
> 
> Ich verstehe das Thema sogar sehr gut, nur du verstehst nicht, daß du
> dir laufend selber widersprichst, und ich das zerlege.

Ich widerspreche mir gar nicht.
Und Du verdrehst erneut.

>> Das Pad hat eine höhere Wärmeleitfähigkeit bei gleicher
>> Fläche und gleicher Schichtdicke!
>> Es ist spezifisch besser als AS5.
>> Jedoch absolut ist es 0,18 mm dick, AS5 jedoch nur 0,02 mm.
>> Deshalb leiten Pads absolut wesentlich schlechter.
>> Die Dicke ist gegeben!
> 
> Ja, toll. Und warum hängst du dann so an Werksangaben zur (spezifischen)
> Wärmeleitfähigkeit, vgl. <r0jsb7$gh$1@solani.org>, wenn du die Dicke ja
> doch nicht kontrollieren kannst? Ich hab dir von Anfang an gesagt, daß
> derlei Herstellerangeben völlig irrelevant sind, und daß es praxisnäher
> ist, wenn jemand einfach nur bei einem ansonsten gleichbleibenden Aufbau
> die Temperaturdifferenz mißt - was bis auf einen konstanten Faktor dem
> thermischen Widerstand entspricht.

Genau das tat ich doch bei meinem Test.
Die Kernaussage meines Tests sind die gemessenen Temperaturen
und die dazugehörige Berechnung der absoluten Wärmewiderstände Rth:
0,56
0,093   AS5
0,16
0,73
Ein absolut eindeutiges Ergebnis!
Unerschütterlich!
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#waermeleit

> Also das, was im Tomshardware-Link gemacht wurde. Der dir nicht gefällt,
> weil dort keine (völlig irrelevanten) Angaben zur (spezifischen)
> Wärmeleitfähigkeit drinstehen.

Ich schrieb bereits, warum mir dieser Test nicht gefällt.
Der Grund ist _nicht_, daß dort keine Angaben zur
Wärmeleitfähigkeit drinstehen.
Warum erfindest Du einfach Gründe, obwohl ich
konkrete andere Gründe postete?

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 12:42 +0100
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            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 02:14 +0100
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                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-12 22:09 +0100
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                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 12:23 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 12:46 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 13:20 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 13:45 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 16:29 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 15:20 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 16:52 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 16:12 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 15:34 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 15:47 +0100
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                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 16:56 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 17:19 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 19:44 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 17:03 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 18:57 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 14:50 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 16:40 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 17:25 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 19:51 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-13 23:48 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 00:28 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-14 01:38 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-14 07:59 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-02-14 11:56 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-14 13:47 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 12:47 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-14 13:03 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 13:09 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-14 13:40 +0100
                HS Geheimnis disclosed (was Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-02-14 03:53 -0300
                Re: HS Geheimnis disclosed (was Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 12:44 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 18:37 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-14 14:10 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-14 14:58 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 20:51 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 20:47 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-17 20:02 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-17 20:07 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-17 21:29 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-17 23:37 -0800
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 00:01 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 00:47 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 01:08 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 01:46 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 12:30 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 14:57 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 13:05 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 15:53 +0100
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-08 20:11 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 21:20 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-08 22:36 +0100
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-09 17:23 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-09 17:56 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-09 18:47 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-09 19:06 +0100
      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-07 21:12 +0100

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