Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #251947

Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator

Show all headers | View raw

Am 12.01.2019 um 17:22 schrieb Joerg:
> On 2019-01-11 07:41, Michael S. wrote:
>> Am 10.01.2019 um 23:15 schrieb Joerg:
>>> On 2019-01-10 08:40, Frank Scheffski wrote:
>>
>>>> Schon an eine flexible "Leiterplatte" aus Kapton gedacht?
>>>>
>>>
>>> Wollte ich gerade schreiben ... zumal Michael das in einem Versuch ja
>>> bereits erfolgreich durchgezogen hat. Inzwischen kann man Flex-Board
>>> m.w. sogar bei einigen der chinesischen Schnellversender bekommen.
>>>
>>> Denkbar waeren auch Flex-Boards mit 0603 Kondensator drauf oder, noch
>>> besser, SMT-reversed, also Kontaktierung an den Breitseiten. Dies
>>> koennte helfen:
>>
>> Ein Breitseiten-Kondensator bringt nichts, wenn man den nicht
>> niederimpendant anbinden kann. Der Knackpunkt ist die niederimpedante
>> Anbindung an den Motorbecher. Das muss vibrationssicher, fertigbar,
>> temperaturfest, ... sein.
>>
> 
> Das geht mit Flex-Board.

Auch dann nicht. Da hat man dann halt 5mm Flexboard bis zum Motorbecher. 
Auf dem gebogenen Flexboard kann man nichts vibrationssicher auflöten.

>> Nachdem wir nun die Anbindung an den Becher und die Pins nochmal
>> geändert haben, wurde es wieder deutlich besser. Hier machen 1-2mm
>> Anbindungsänderung gerne mal 10-20dB aus. Das ist richtig kacke. Denn
>> wenn der Konstrukteur das dann produzierbar nachbaut, hast Du diese 2mm
>> ganz schnell irgendwo wieder drin.
>>
> 
> Das ist in der Tat uebel. Man muesste den 0603 Kondensator mit breitem 
> Flex Board an Becher und Kontakt anbringen. Auch muesste es 2-Layer sein 
> mit Ueberlappung unter dem Kondesantor durch.

Kollege hat am Wochenende nun die Ursache gefunden. Die Chinesen haben 
im Kunststoff-Spritzteil unseren PCB-Kondensator per Stichleitung an den 
Motorpin angeschlossen. Da wundert das Ergebnis nicht. Richtigerweise 
müsste der Motorstrom mindestens ein paar Millimeter über das PCB 
fließen, also über die eine Platte des Kondensators. Also nochmal ne 
Werkzeugänderung ...

>> Ferrit ist in dem Umfeld auch kritisch, da sehr korrosions- und
>> vibrationsempfindlich.
>>
> 
> Die muss man mit RTV (eine Art temperaturfestes Silikon aus der 
> Kartusche) montieren, dann halten die normalerweise ewig.

Nicht großserientauglich.

>> Meine ursprüngliche Frage ist ja bereits beantwortet. Auch mit FR4
>> bekommen wir gut Ergebnisse, wenn wir Kleinigkeiten ändern. Am Ziel sind
>> wir aber noch lange nicht.
>>
> 
> Eine andere Methode, auch wenn das nicht die feine englische ist: Einen 
> bedrahteten Kondensator nehmen, aber mit weit weniger Kapazitaet. Das 
> ganze mit Hilfe eines Spectrum Analyzers so hindengeln, dass sich ein 
> Serienschwingkreis bildet, der bei 800MHz ein "Notch" verursacht. Die 
> Anschlussdraehte kombiniert stellen dabei die Induktivitaet dar. Ich 
> glaube, das heisst auf Deutsch Saugkreis. 

Bei schmalen Störern kann man sowas probieren. Bei Bürstenfeuer ist das 
aussichtslos.

Michael

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-10 15:41 +0100
  Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-01-10 16:02 +0100
    Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-01-10 15:31 +0000
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-01-10 16:40 +0100
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-10 20:11 +0100
        Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-01-11 01:14 +0100
          Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-11 16:06 +0100
            Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-01-12 13:09 +0100
        Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-01-11 13:54 +0000
  Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-01-10 16:09 +0100
  Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-01-10 16:15 +0100
  Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-01-10 17:40 +0100
    Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 14:15 -0800
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-11 16:41 +0100
        Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 08:22 -0800
          Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-13 18:31 +0100
            Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-13 10:01 -0800
            Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 16:46 +0100
    Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-11 16:09 +0100
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-01-11 15:15 +0000
        Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-11 16:42 +0100
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2019-01-12 10:17 +0100
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-01-12 14:08 +0100
  Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-01-10 22:24 +0100
  Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-01-11 00:02 +0100
    Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-11 16:46 +0100
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-01-12 14:13 +0100
        Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-14 11:23 +0100
          Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 07:14 -0800
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 08:33 -0800
        Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-14 11:24 +0100
          Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 07:11 -0800
  Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-11 08:33 +0100
  Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-01-13 15:22 +0100
    Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-13 18:50 +0100
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-01-14 19:52 +0100
    Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-13 20:04 +0100
      Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-13 21:33 +0100
        Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-14 11:26 +0100
          Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-14 14:34 +0100

csiph-web