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Re: HF-Eigenschaften FR4-Kondensator

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On 2019-01-13 09:31, Michael S. wrote:
> Am 12.01.2019 um 17:22 schrieb Joerg:
>> On 2019-01-11 07:41, Michael S. wrote:
>>> Am 10.01.2019 um 23:15 schrieb Joerg:
>>>> On 2019-01-10 08:40, Frank Scheffski wrote:
>>>
>>>>> Schon an eine flexible "Leiterplatte" aus Kapton gedacht?
>>>>>
>>>>
>>>> Wollte ich gerade schreiben ... zumal Michael das in einem Versuch ja
>>>> bereits erfolgreich durchgezogen hat. Inzwischen kann man Flex-Board
>>>> m.w. sogar bei einigen der chinesischen Schnellversender bekommen.
>>>>
>>>> Denkbar waeren auch Flex-Boards mit 0603 Kondensator drauf oder, noch
>>>> besser, SMT-reversed, also Kontaktierung an den Breitseiten. Dies
>>>> koennte helfen:
>>>
>>> Ein Breitseiten-Kondensator bringt nichts, wenn man den nicht
>>> niederimpendant anbinden kann. Der Knackpunkt ist die niederimpedante
>>> Anbindung an den Motorbecher. Das muss vibrationssicher, fertigbar,
>>> temperaturfest, ... sein.
>>>
>>
>> Das geht mit Flex-Board.
>
> Auch dann nicht. Da hat man dann halt 5mm Flexboard bis zum Motorbecher.
> Auf dem gebogenen Flexboard kann man nichts vibrationssicher auflöten.
>

Doch, schon, man kann es vom Hersteller z.B. perforforieren und 
vorknicken lassen. Die 5mm sind nicht so wild, wenn man sie breit und 
kapazitiv zwischen den Lagen ueberlappen laesst.


>>> Nachdem wir nun die Anbindung an den Becher und die Pins nochmal
>>> geändert haben, wurde es wieder deutlich besser. Hier machen 1-2mm
>>> Anbindungsänderung gerne mal 10-20dB aus. Das ist richtig kacke. Denn
>>> wenn der Konstrukteur das dann produzierbar nachbaut, hast Du diese 2mm
>>> ganz schnell irgendwo wieder drin.
>>>
>>
>> Das ist in der Tat uebel. Man muesste den 0603 Kondensator mit breitem
>> Flex Board an Becher und Kontakt anbringen. Auch muesste es 2-Layer
>> sein mit Ueberlappung unter dem Kondesantor durch.
>
> Kollege hat am Wochenende nun die Ursache gefunden. Die Chinesen haben
> im Kunststoff-Spritzteil unseren PCB-Kondensator per Stichleitung an den
> Motorpin angeschlossen. Da wundert das Ergebnis nicht. Richtigerweise
> müsste der Motorstrom mindestens ein paar Millimeter über das PCB
> fließen, also über die eine Platte des Kondensators. Also nochmal ne
> Werkzeugänderung ...
>

Oha. Eigenmaechtige Design-Abaenderung. Das hatte ich sogar mal auf 
einer Leiterplatte. "Wir haben die GND Vias in der Mitte herausgenommen, 
damit keine Ground Loop entsteht. Durfte vom Fertiger alles im 
Eilauftrag (ohne Bezahlung natuerlich) neu gemacht werden.


>>> Ferrit ist in dem Umfeld auch kritisch, da sehr korrosions- und
>>> vibrationsempfindlich.
>>>
>>
>> Die muss man mit RTV (eine Art temperaturfestes Silikon aus der
>> Kartusche) montieren, dann halten die normalerweise ewig.
>
> Nicht großserientauglich.
>

Es gibt schon automatisierte Spritzanlagen :-)


>>> Meine ursprüngliche Frage ist ja bereits beantwortet. Auch mit FR4
>>> bekommen wir gut Ergebnisse, wenn wir Kleinigkeiten ändern. Am Ziel sind
>>> wir aber noch lange nicht.
>>>
>>
>> Eine andere Methode, auch wenn das nicht die feine englische ist:
>> Einen bedrahteten Kondensator nehmen, aber mit weit weniger
>> Kapazitaet. Das ganze mit Hilfe eines Spectrum Analyzers so
>> hindengeln, dass sich ein Serienschwingkreis bildet, der bei 800MHz
>> ein "Notch" verursacht. Die Anschlussdraehte kombiniert stellen dabei
>> die Induktivitaet dar. Ich glaube, das heisst auf Deutsch Saugkreis.
>
> Bei schmalen Störern kann man sowas probieren. Bei Bürstenfeuer ist das
> aussichtslos.
>

Probieren geht ueber Studieren. Hattest Du nicht 800MHz geschrieben? 
Wenn es nicht  nur 800MHz ist, sondern breitbandig, kann man es aber 
vergessen.

-- 
Gruesse, Joerg

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