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Re: EMV, Rauschen LEDs massiv?

From Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: EMV, Rauschen LEDs massiv?
Date 2019-08-02 16:35 +0200
Organization Nucon GbR
Message-ID <fb6646dd57.assel@nuconverter.de> (permalink)
References (2 earlier) <c42c9ddb57.assel@nuconverter.de> <qi0uov$due$1@news.albasani.net> <qi0vi6$cs7$1@news.albasani.net> <ed8737dd57.assel@nuconverter.de> <qi1abq$hom$1@news.albasani.net>

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In message <qi1abq$hom$1@news.albasani.net>
          Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote

> das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun und so ein Reizwort aus
> dem hohlen Bauch ist doch reiner Nichtsnutz.

> Deine Feststellung kann ich nämlich so nicht bestätigen, eher im
> Gegenteil. Mit Schaltreglern 5V/2A bspw. und in "Plastik": völlig
> schadfrei, weil der Entwickler einfach sein Handwerk verstand.

Ich habe ja gar nicht geschrieben, dass diese Schaltnetzteile stören
, ganz im Gegenteil, weil man sie ja um sich herum ständig benutzt,
sollten sie das besser nicht tun....

Der Abstand zwischen einer Lesefunzel z.B. Nachttischlampe und einem 
solchen Produkt ist also völlig vergleichbar und unterschiedliche 
Grenzwerte, Geräteklassen sind deswegen für mich Schwachsinn, sofern sie 
auf dem gleichen Netz laufen.

Falls Du speziell schärfere Grenzwerte forderst für LED Leuchten, bitte 
gerne dann auch diese für alle Geräteklassen, die auf Tuchfühlung kommen 
können.


> Meine Feststellung ist durchgemessen, mit entsprechenden Gerätschaften
> und dem offiziellen Grenzwert als Benchmark:
> Der Grenzwert ist für Geräte auf Tuchfühlung einfach 30dB zu stark.

Definiere Tuchfühlung ?!?! Antenne vom Radio steckt in der Leuchte?
Abstände kleiner 1m ?!

> Der Narr nach "Grenzwert" ist maximal der Käufer sich selbst, für
> Nachbarn bleibts schadlos.

Sicherlich, wenn Du dir selber Schaden zufügst, also das Teil
schrottest, bevor Du es zurück gibst, oder aber feststellst,
dass wenn Du die Lampe einschaltest auf Tuchfühlung nicht DAB+ hören
kannst, dann war ist das wahrscheinlich Dein persönliches Pech.

Falls Nachbarn unter einem zu leiden haben, dann ist sehr wahrscheinlich
ein Grenzwert überschritten worden, was für mich auch plausibel erscheint.

DUTs müssen natürlich unter gleichen Bedingungen
gemessen werden. Messungen mit Antennenabstand "Tuchfühlung" erscheinen
mir willkürlich, bzw. nicht durchführbar.

Problem auf dem Schiff, die Art der Versorgung. Hier wohl
jetzt Niederspannung 24VDC. Dieses Bordnetz könnte ich mir schon 
vergleichbar mit einem KFZ Bordnetz vorstellen, habe mich damit nicht 
befasst, welche Norm beim Schiff anzuwenden ist. EMV Messungen also
mit der dazugehörigen Netznachbildung ausführen.

Abseits dieser Normen kann es einem Hersteller nicht schaden, erheblich 
besser, als eine Norm zu sein, falls Tuchfühlung für ein Produkt
erwartbar scheint. Im Falle einer Leseleuchte oder Schlafzimmerleuchte
sind geringe Abstände sehr wahrscheinlich.

Eine solch gutes EMV Verhalten wäre dann ein besonderes Qualitätsmerkmal.
Negative Berichte darüber, wären nicht gut für das Geschäft.

Insofern wundert mich es, dass ein Hersteller aus Deutschland
sich hier wenig kulant zeigt, auch nicht ein Ersatzgerät geschickt hat.
An seiner Stelle würde ich das Produkt auch mit den Beschädigungen 
zurücknehmen und das Geld erstatten. Er riskiert womöglich,
dass du schlechtes EMV Verhalten vormisst, also Messergebnisse
als Plots, Hardcopy, Foto etc.

Möglich, dass eben nicht nur ein paar wenige cents gespart wurden, also
alles auf Billig ausgelegt wurde (oder unfähiger als China).
Ich selber würde für dieses Markt Segment mich eher an automotive 
Anforderungen orientieren, insbesonder hinsichtlich der Auswahl der 
Komponenten. Mega Yacht Ausstatter. Das kann auch Mega Ärger bedeuten,
wenns da mal flickert oder anfängt schlecht zu riechen....

Falls Du zu einem Kreise der reicheren Leute gehörst, trete die Lampe
in die Tonne und kaufe nie wieder von denen und berichte ordentlich in 
Foren darüber, es ist wohl die Zeit nicht wert.

-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-05 13:31 +0200
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    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:09 +0200
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