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EMV, Rauschen LEDs massiv?

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  EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-05 13:31 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-05 14:11 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:09 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-09 01:03 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 01:15 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-09 01:42 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-05 14:11 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:37 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-08 10:44 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 16:20 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-05 12:12 +0000
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-05 12:18 +0000
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-05 16:32 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-06 13:47 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 14:49 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-06 16:22 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-06 07:28 -0700
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-07-08 11:58 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-07-06 23:50 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-07 11:48 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-07 11:58 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 19:51 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-08 08:37 +0000
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-05 16:45 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-05 17:59 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 19:31 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 11:34 -0700
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:17 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:43 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-06 07:46 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-07-06 10:35 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-06 07:17 -0700
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-06 10:10 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 11:56 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-06 07:19 -0700
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-08 14:12 +0000
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-06 00:21 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:09 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:11 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-08 18:05 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-08 20:30 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-08 21:25 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-09 01:00 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-09 00:31 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-26 15:32 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-30 11:10 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 11:11 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 11:25 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-08-02 13:53 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 14:29 +0200
                Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-08-02 16:35 +0200
                  Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 18:02 +0200
                  Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 18:16 +0200
                  Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 18:24 +0200
                    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 18:44 +0200

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#260012

Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> ich habe zwei 12V-Leuchten von Prebit,
> das schlankere Modell, die R1 macht gutes Licht, aber massive 
> EMV-Probleme auf DAB+.
> 
> So puhlte ich einen Empfänger 118-174 MHz aus den Tiefen des Kellers und 
> hörte auf AM einen konstant starken Rauschteppich, erzeugt von der 
> Prebit R1 (in etwa diese 
> https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1 
> )
> 
> Fragen:
> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
> Wie kann ich die Leuchte entstören, nur durch Kondensatoren an den LEDs?
> 
> Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts störendes an der Leuchte 
> festgestellt, naja.
Hallo erst mal,

ich habe die Bundesnetzagentur darum gebeten das Dingens grob zu bewerten.


Die Zeit tickt
Peter

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#260021

> ich habe die Bundesnetzagentur darum gebeten das Dingens grob zu bewerten.

Kindisch. Aber damit voll auf newsgroup-Niveau.

Wenn man sich beschweren will:
üblicherweise nimmt der Händler das Teil zurück,
wenn Kunde aus ziemlich beliebigen Gründen reklamiert.

MfG  JRD

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#260040

Am 08.07.19 um 21:25 schrieb Rafael Deliano:
>> ich habe die Bundesnetzagentur darum gebeten das Dingens grob zu 
>> bewerten.
> 
> Kindisch. Aber damit voll auf newsgroup-Niveau.
> 
> Wenn man sich beschweren will:
> üblicherweise nimmt der Händler das Teil zurück,
> wenn Kunde aus ziemlich beliebigen Gründen reklamiert.
Hallo,

gemach, das ist mir nicht neu.

Tags zuvor habe ich am Schirm eine kleine Ecke ausgeschlagen und was 
mache ich mit den verbleibenden Löchern?
Ich kenne keine andere Lampe mit Glasschirm, das sind sonst lichtdichte 
Blechdinger.


Peter

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#260037

Am 08.07.19 um 20:30 schrieb Peter Thoms:
> Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:

>> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
>> Wie kann ich die Leuchte entstören, nur durch Kondensatoren an den LEDs?
>>
>> Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts störendes an der Leuchte 
>> festgestellt, naja.
> Hallo erst mal,
> 
> ich habe die Bundesnetzagentur darum gebeten das Dingens grob zu bewerten.
> 
> 
> Die Zeit tickt

Ein notified body hat mir gesteckt, dass etwa ein knappes Dutzend
Hanseln in .de mit solchen Tätigkeiten betraut sind. Du kannst davon
ausgehen, dass dein Anliegen sehr schnell erschöpfend behandelt wird.

Gerhard

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#260800

Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> ich habe zwei 12V-Leuchten von Prebit,
> das schlankere Modell, die R1 macht gutes Licht, aber massive 
> EMV-Probleme auf DAB+.
> 
> So puhlte ich einen Empfänger 118-174 MHz aus den Tiefen des Kellers und 
> hörte auf AM einen konstant starken Rauschteppich, erzeugt von der 
> Prebit R1 (in etwa diese 
> https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1 
> )
> 
> Fragen:
> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
> Wie kann ich die Leuchte entstören, nur durch Kondensatoren an den LEDs?
> 
> Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts störendes an der Leuchte 
> festgestellt, naja.
Hallo,

zum Abschluß:
Grenzwerte sind mit Vorsicht zu genießen, durfte ich gerade feststellen.
Und auf einem Boot taugen solche Grenzwerte gar nichts, es sei denn, man 
hält vom Objekt 10m Abstand.

Für mich liegt deshalb der Störwert 30 dB zu hoch, aus Sicht der „Norm“ 
aber 4 bis 5 dB darunter.

Prebit R1-1
-----------
Grenzwert 30 dBµV/m auf 10 m Abstand,
Prebit LED R1-1 ca. 25 dBµV/m, Abstand 10m
Frequenzpeak ca. 85 MHz


Peter

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#260915

In message <qhevcn$vjl$1@news.albasani.net>
          Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:

> Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:

> Hallo,

> zum Abschluß:
> Grenzwerte sind mit Vorsicht zu genießen, durfte ich gerade feststellen.
> Und auf einem Boot taugen solche Grenzwerte gar nichts, es sei denn, man
> hält vom Objekt 10m Abstand.

Die Grenzwerte dienen im wesentlichen dazu, dass sich die Elektroniken
in Deinem Boot nicht untereinander stören, z.B. Worst Case du schaltest
Deine Funzel ein und das Ruder fällt aus.....
ich denke, dass das wohl nicht der Fall ist und die mit ruhigem Gewissen
ihre Module vermarkten dürfen ;-)

> Für mich liegt deshalb der Störwert 30 dB zu hoch, aus Sicht der –Norm”
> aber 4 bis 5 dB darunter.

Ja, weil Du wohl etwas empfangen willst, wo das zu empfangene Signal eh 
schwach ist. Wenn ich in einen Tunnel einfahre, dann kann ich auch ab 
einer bestimmten Stelle im Radio hören, ob ich LEDs oder XenonLicht anhabe 
;-O



> Prebit R1-1
> -----------
> Grenzwert 30 dBµV/m auf 10 m Abstand,
> Prebit LED R1-1 ca. 25 dBµV/m, Abstand 10m
> Frequenzpeak ca. 85 MHz

Bau halt eine andere oder eigene LED Treiberplatine in das Lämpchen
ein und Ruhe ist im Karton ;-)

Oder verlangsame leicht den Schaltvorgang des FETs auf deren Platine.

-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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#261085

Am 30.07.19 um 11:10 schrieb Joerg Niggemeyer:
 > In message <qhevcn$vjl$1@news.albasani.net>
 >            Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
 >
 >> Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:
 >
 >> Hallo,
 >
 >> zum Abschluß:
 >> Grenzwerte sind mit Vorsicht zu genießen, durfte ich gerade feststellen.
 >> Und auf einem Boot taugen solche Grenzwerte gar nichts, es sei denn, man
 >> hält vom Objekt 10m Abstand.
 >
 > Die Grenzwerte dienen im wesentlichen dazu, dass sich die Elektroniken
 > in Deinem Boot nicht untereinander stören, z.B. Worst Case du schaltest
 > Deine Funzel ein und das Ruder fällt aus.....
 > ich denke, dass das wohl nicht der Fall ist und die mit ruhigem Gewissen
 > ihre Module vermarkten dürfen

Hallo,

eher nicht.
Die dienen eher, dass gerade noch der Nachbar in Ruhe gelassen wird.

 >> Für mich liegt deshalb der Störwert 30 dB zu hoch, aus Sicht der –Norm”
 >> aber 4 bis 5 dB darunter.
 >
 > Ja, weil Du wohl etwas empfangen willst, wo das zu empfangene Signal eh
 > schwach ist. Wenn ich in einen Tunnel einfahre, dann kann ich auch ab
 > einer bestimmten Stelle im Radio hören, ob ich LEDs oder XenonLicht 
anhabe
 > ;-O

zu schwach sicherlich, 30dB zu schwach.
Das kann auch passieren, wenn ein PKW ausbremst und gleichzeitig 
befeuert wird.

Laut den "Grenzwerten" müssten weite Landstriche in der Versorgung 30 dB 
angehoben werden, wegen wenigen Cent Schlamperei am Schaltregler.

Tatsächlich aber ist das DAB+-Signal in seiner "Schwäche" komfortabel 
stark genug.

Ich meine: Die "Grenzwerte" an sich sind schon ok, aber nicht für LEDs.
Denn mit LEDs sitzt man auf Tuchfühlung zusammen und entsprechend 
verstärkt ist deren Störwirkung relativ zu "10m".

 >> Prebit R1-1
 >> -----------
 >> Grenzwert 30 dBµV/m auf 10 m Abstand,
 >> Prebit LED R1-1 ca. 25 dBµV/m, Abstand 10m
 >> Frequenzpeak ca. 85 MHz
 >
 > Bau halt eine andere oder eigene LED Treiberplatine in das Lämpchen
 > ein und Ruhe ist im Karton
 >
 > Oder verlangsame leicht den Schaltvorgang des FETs auf deren Platine.

Aber ja doch, im Winter!
Die Eckwerte für den notwendigen "Erfolg" sind ja jetzt ermittelt.

Diesem Wochenende wird das Ding erst mal die reingefrästen Löcher abdecken.


Peter

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#261086

Am 02.08.19 um 11:11 schrieb Peter Thoms:
> Am 30.07.19 um 11:10 schrieb Joerg Niggemeyer:
>  > In message <qhevcn$vjl$1@news.albasani.net>
>  >            Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
>  >
>  >> Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:
>  >
>  >> Hallo,
>  >
>  >> zum Abschluß:
>  >> Grenzwerte sind mit Vorsicht zu genießen, durfte ich gerade 
> feststellen.
>  >> Und auf einem Boot taugen solche Grenzwerte gar nichts, es sei denn, 
> man
>  >> hält vom Objekt 10m Abstand.
>  >
>  > Die Grenzwerte dienen im wesentlichen dazu, dass sich die Elektroniken
>  > in Deinem Boot nicht untereinander stören, z.B. Worst Case du schaltest
>  > Deine Funzel ein und das Ruder fällt aus.....
>  > ich denke, dass das wohl nicht der Fall ist und die mit ruhigem Gewissen
>  > ihre Module vermarkten dürfen
> 
> Hallo,
> 
> eher nicht.
> Die dienen eher, dass gerade noch der Nachbar in Ruhe gelassen wird.
> 
>  >> Für mich liegt deshalb der Störwert 30 dB zu hoch, aus Sicht der –Norm”
>  >> aber 4 bis 5 dB darunter.
>  >
>  > Ja, weil Du wohl etwas empfangen willst, wo das zu empfangene Signal eh
>  > schwach ist. Wenn ich in einen Tunnel einfahre, dann kann ich auch ab
>  > einer bestimmten Stelle im Radio hören, ob ich LEDs oder XenonLicht 
> anhabe
>  > ;-O
> 
> zu schwach sicherlich, 30dB zu schwach.
> Das kann auch passieren, wenn ein PKW ausbremst und gleichzeitig 
> befeuert wird.
> 
> Laut den "Grenzwerten" müssten weite Landstriche in der Versorgung 30 dB 
> angehoben werden, wegen wenigen Cent Schlamperei am Schaltregler.
> 
> Tatsächlich aber ist das DAB+-Signal in seiner "Schwäche" komfortabel 
> stark genug.
> 
> Ich meine: Die "Grenzwerte" an sich sind schon ok, aber nicht für LEDs.
> Denn mit LEDs sitzt man auf Tuchfühlung zusammen und entsprechend 
> verstärkt ist deren Störwirkung relativ zu "10m".
> 
>  >> Prebit R1-1
>  >> -----------
>  >> Grenzwert 30 dBµV/m auf 10 m Abstand,
>  >> Prebit LED R1-1 ca. 25 dBµV/m, Abstand 10m
>  >> Frequenzpeak ca. 85 MHz
>  >
>  > Bau halt eine andere oder eigene LED Treiberplatine in das Lämpchen
>  > ein und Ruhe ist im Karton
>  >
>  > Oder verlangsame leicht den Schaltvorgang des FETs auf deren Platine.
> 
> Aber ja doch, im Winter!
> Die Eckwerte für den notwendigen "Erfolg" sind ja jetzt ermittelt.
> 
> Diesem Wochenende wird das Ding erst mal die reingefrästen Löcher abdecken.
Hallo,

und noch was:
- störende LEDs kommentarlos und postwendend zurücksenden
Die "Grenzwerte" stehen zu 30dB gegen einen, bzw. dürfen auf 10 m 
Abstand grob mißverstanden ausgelegt werden.


Peter

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#261099

In message <qi0vi6$cs7$1@news.albasani.net>
          Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:


>> 
>> Ich meine: Die "Grenzwerte" an sich sind schon ok, aber nicht für LEDs.
>> Denn mit LEDs sitzt man auf Tuchfühlung zusammen und entsprechend
>> verstärkt ist deren Störwirkung relativ zu "10m".

Schwachsinn.  Ein Schaltregler, der das Smartphone lädt, tut das auch in
unmittelbarer Nähe, meist in einem ungeschirmten Plastikgehäuse.


>> 
>> Aber ja doch, im Winter!
>> Die Eckwerte für den notwendigen "Erfolg" sind ja jetzt ermittelt.

>> 
>> Diesem Wochenende wird das Ding erst mal die reingefrästen Löcher abdecken.
> Hallo,

> und noch was:
> - störende LEDs kommentarlos und postwendend zurücksenden


Ja bevor man einfach so Löcher in das Gehäuse fräst - zur Schirmung auf 
Verdacht, sollte man das Teil besser ohne sichtliche Beschädigung 
zurückschicken.

Übrigens wird wurde der Projektions-Reflektor (Metal) bei Xenon  
mitgenutzt. Eine unvollständige Schirmung (nur Leitung) hat wenig Aussicht 
auf Erfolg, wie z.B. Reflektor aus Plastik oder gar kein Reflektor.

Ob man Aussicht auf Erfolg hat, vorher DUT mit Alufolie umwickeln.

Woher hast Du die Info, dass der Peak
bei ca. 85Mhz liegen soll - haben die Dir das Spektrum der Messung
geschickt, oder hast Du selbst ein Spektrum aufgenommen?

Die Leuchte beschreibst Du so inakzeptabel, dass man schon mit einem
relativ "billigem" Instrument, die Ursache lokalisieren sollte.
(Oder umgekehrt die bei Prebit probieren mit einem (DAB+) Radio zu hören,
so etwas ist doch entwicklungsbegleitend in jedem Lab, das was auf sich 
hält, vorhanden ;-) )

Scope ranhängen. Du hattest ja gesagt einen Empfänger genutzt zu haben,
na dann, Kopfhörer auf und mit einer Antenne/Kondensator auf der Platine 
rumtasten und lauschen.........

Vielleicht haben die tatsächlich cent gespart, weil kein Widerstand den
Ladestrom des FET Gates verlangsamt, oder Platz für einen Elko vorhanden 
ist, müsste man ja auf der nackten Platine optisch sehen können - so ein 
paar Bilder von der Platine dazu wären ja interessant....
..... oh ein Kondensator wurde nicht richtig verlötet, soll ja vorkommen.

Aber stimmt schon, solche Arbeiten besser im Winter machen.
Jetzt ist es Zeit, das schöne Wetter zu geniessen, d.h. für mich
ich fahre eine Runde reiten :-)


-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
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#261100

Am 02.08.19 um 13:53 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message<qi0vi6$cs7$1@news.albasani.net>
>            Peter Thoms<dl6lat@darc.de>  wrote:
> 
> 
>>> Ich meine: Die "Grenzwerte" an sich sind schon ok, aber nicht für LEDs.
>>> Denn mit LEDs sitzt man auf Tuchfühlung zusammen und entsprechend
>>> verstärkt ist deren Störwirkung relativ zu "10m".
> Schwachsinn.  Ein Schaltregler, der das Smartphone lädt, tut das auch in
> unmittelbarer Nähe, meist in einem ungeschirmten Plastikgehäuse.
Hallo,

das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun und so ein Reizwort aus 
dem hohlen Bauch ist doch reiner Nichtsnutz.

Deine Feststellung kann ich nämlich so nicht bestätigen, eher im 
Gegenteil. Mit Schaltreglern 5V/2A bspw. und in "Plastik": völlig 
schadfrei, weil der Entwickler einfach sein Handwerk verstand.

Meine Feststellung ist durchgemessen, mit entsprechenden Gerätschaften 
und dem offiziellen Grenzwert als Benchmark:
Der Grenzwert ist für Geräte auf Tuchfühlung einfach 30dB zu stark.
Der Narr nach "Grenzwert" ist maximal der Käufer sich selbst, für 
Nachbarn bleibts schadlos.


Peter

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#261105

In message <qi1abq$hom$1@news.albasani.net>
          Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote

> das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun und so ein Reizwort aus
> dem hohlen Bauch ist doch reiner Nichtsnutz.

> Deine Feststellung kann ich nämlich so nicht bestätigen, eher im
> Gegenteil. Mit Schaltreglern 5V/2A bspw. und in "Plastik": völlig
> schadfrei, weil der Entwickler einfach sein Handwerk verstand.

Ich habe ja gar nicht geschrieben, dass diese Schaltnetzteile stören
, ganz im Gegenteil, weil man sie ja um sich herum ständig benutzt,
sollten sie das besser nicht tun....

Der Abstand zwischen einer Lesefunzel z.B. Nachttischlampe und einem 
solchen Produkt ist also völlig vergleichbar und unterschiedliche 
Grenzwerte, Geräteklassen sind deswegen für mich Schwachsinn, sofern sie 
auf dem gleichen Netz laufen.

Falls Du speziell schärfere Grenzwerte forderst für LED Leuchten, bitte 
gerne dann auch diese für alle Geräteklassen, die auf Tuchfühlung kommen 
können.


> Meine Feststellung ist durchgemessen, mit entsprechenden Gerätschaften
> und dem offiziellen Grenzwert als Benchmark:
> Der Grenzwert ist für Geräte auf Tuchfühlung einfach 30dB zu stark.

Definiere Tuchfühlung ?!?! Antenne vom Radio steckt in der Leuchte?
Abstände kleiner 1m ?!

> Der Narr nach "Grenzwert" ist maximal der Käufer sich selbst, für
> Nachbarn bleibts schadlos.

Sicherlich, wenn Du dir selber Schaden zufügst, also das Teil
schrottest, bevor Du es zurück gibst, oder aber feststellst,
dass wenn Du die Lampe einschaltest auf Tuchfühlung nicht DAB+ hören
kannst, dann war ist das wahrscheinlich Dein persönliches Pech.

Falls Nachbarn unter einem zu leiden haben, dann ist sehr wahrscheinlich
ein Grenzwert überschritten worden, was für mich auch plausibel erscheint.

DUTs müssen natürlich unter gleichen Bedingungen
gemessen werden. Messungen mit Antennenabstand "Tuchfühlung" erscheinen
mir willkürlich, bzw. nicht durchführbar.

Problem auf dem Schiff, die Art der Versorgung. Hier wohl
jetzt Niederspannung 24VDC. Dieses Bordnetz könnte ich mir schon 
vergleichbar mit einem KFZ Bordnetz vorstellen, habe mich damit nicht 
befasst, welche Norm beim Schiff anzuwenden ist. EMV Messungen also
mit der dazugehörigen Netznachbildung ausführen.

Abseits dieser Normen kann es einem Hersteller nicht schaden, erheblich 
besser, als eine Norm zu sein, falls Tuchfühlung für ein Produkt
erwartbar scheint. Im Falle einer Leseleuchte oder Schlafzimmerleuchte
sind geringe Abstände sehr wahrscheinlich.

Eine solch gutes EMV Verhalten wäre dann ein besonderes Qualitätsmerkmal.
Negative Berichte darüber, wären nicht gut für das Geschäft.

Insofern wundert mich es, dass ein Hersteller aus Deutschland
sich hier wenig kulant zeigt, auch nicht ein Ersatzgerät geschickt hat.
An seiner Stelle würde ich das Produkt auch mit den Beschädigungen 
zurücknehmen und das Geld erstatten. Er riskiert womöglich,
dass du schlechtes EMV Verhalten vormisst, also Messergebnisse
als Plots, Hardcopy, Foto etc.

Möglich, dass eben nicht nur ein paar wenige cents gespart wurden, also
alles auf Billig ausgelegt wurde (oder unfähiger als China).
Ich selber würde für dieses Markt Segment mich eher an automotive 
Anforderungen orientieren, insbesonder hinsichtlich der Auswahl der 
Komponenten. Mega Yacht Ausstatter. Das kann auch Mega Ärger bedeuten,
wenns da mal flickert oder anfängt schlecht zu riechen....

Falls Du zu einem Kreise der reicheren Leute gehörst, trete die Lampe
in die Tonne und kaufe nie wieder von denen und berichte ordentlich in 
Foren darüber, es ist wohl die Zeit nicht wert.

-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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#261109

Am 02.08.19 um 16:35 schrieb Joerg Niggemeyer:
> Der Abstand zwischen einer Lesefunzel z.B. Nachttischlampe und einem
> solchen Produkt ist also völlig vergleichbar und unterschiedliche
> Grenzwerte, Geräteklassen sind deswegen für mich Schwachsinn, sofern sie
> auf dem gleichen Netz laufen.
> 
> Falls Du speziell schärfere Grenzwerte forderst für LED Leuchten, bitte
> gerne dann auch diese für alle Geräteklassen, die auf Tuchfühlung kommen
> können.
Hallo,

mein Gott, ganz einfach:

Ich habe _keinen_ Anspruch auf einen Grenzwert unterhalb von 30µV/m in 
10m Abstand.
Ganz einfach und 30µV/m sind ja auch ok.

Kommt das Gerät mir allerdings näher als 10m, bleibt es leicht 
vorhersehbar, nicht bei 30µV/m.
Was soll dieses Totdefinieren zusätzlich bringen?


Peter

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#261110

Am 02.08.19 um 16:35 schrieb Joerg Niggemeyer:
> Insofern wundert mich es, dass ein Hersteller aus Deutschland
> sich hier wenig kulant zeigt, auch nicht ein Ersatzgerät geschickt hat.
> An seiner Stelle würde ich das Produkt auch mit den Beschädigungen
> zurücknehmen und das Geld erstatten. Er riskiert womöglich,
> dass du schlechtes EMV Verhalten vormisst, also Messergebnisse
> als Plots, Hardcopy, Foto etc.
Hallo,

weil irgend ein Depp oder Geschäftsführer nicht begriffen hat, dass sich 
die Störstärke mit verringertem Abstand zum Objekt _massiv verstärkt_.
Der begreift es einfach nicht, dass der offizielle Grenzwert auch nur 
relativ ist.


Peter

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#261111

Am 02.08.19 um 16:35 schrieb Joerg Niggemeyer:
> Definiere Tuchfühlung ?!?! Antenne vom Radio steckt in der Leuchte?
> Abstände kleiner 1m ?!
Hallo,

wie geschrieben 30dB:
entsprechend dem Verhältnis 0,30m zu 10m.


Peter

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#261113

Am 02.08.19 um 18:24 schrieb Peter Thoms:
> Am 02.08.19 um 16:35 schrieb Joerg Niggemeyer:
>> Definiere Tuchfühlung ?!?! Antenne vom Radio steckt in der Leuchte?
>> Abstände kleiner 1m ?!
> Hallo,
> 
> wie geschrieben 30dB:
> entsprechend dem Verhältnis 0,30m zu 10m.
So,

und beim Grenzwert 30µV/m in 10m Abstand kommt man dann bei 0,3m Abstand 
zu 1mV/m.
Hast du jetzt noch Fragen dazu?


Peter

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