Re: Schlanke E14-Lampen

From	Volker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Schlanke E14-Lampen
Date	2025-01-16 11:03 +0100
Message-ID	<9663d9babe463d73dec03bd47bd2c19362106bf3.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(7 earlier) <vm6crc$tts5$3@gwaiyur.mb-net.net> <ec0ac8d86f633d5647bff210acc9777b7b954086.camel@bartheld.net> <vm6f9b$tts5$7@gwaiyur.mb-net.net> <67dd8e0aa75cdf8ae501fcfdf27e5c8ae20802ab.camel@bartheld.net> <vm929v$17e8p$1@gwaiyur.mb-net.net>

Show all headers | View raw

On Wed, 2025-01-15 at 20:29 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Am 15.01.25 um 11:04 schrieb Volker Bartheld:
> > > Das wird sowieso nichts. Kein Verschluss kann 1/1000s Belichten.
> > Erzähl mehr! Insbesondere über die
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Rapatronic-Kamera. Harold Eugene "Doc"
> > Edgerton
> Und das findet man in einer DSLR, um die es eben noch ging?

Also "eben noch" ging es um flimmernde LEDs und ein Foto, das ich mit einer
Belichtungszeit von 1/1000s zu machen beabsichtigte. Der DSLR-Schlitzverschluß
erschien dann in einer Nebenbemerkung.

Und dadavor ging es um Gründe, warum ich flimmernde Leuchtmittel nicht mag, auch
dann nicht, wenn sie mit mehr als 50 Hz flimmern.

Wo wir gerade bei DSLR und deren Schlitzverschluß sind: Man kann grob annehmen,
daß die Geschwindigkeit des Verschlußvorhangs mit der minimalen
Blitzsynchronzeit korreliert. Bedeutet, daß der erste Vorhang einer typischen 
DSLR ungefähr binnen 4ms (1/250s) den Sensor entlang der kurzen Seite freigibt.
Bei einer Nikon D800 sind das rund 5000 Pixel.

Damit wird Lichtflimmern mit 0.8µs (1/250s/5000) gerade noch so eben als
Helligkeitsschwankung bzw. Zebrastreifenmuster im fertigen Bild aufgelöst, wenn
man die Belichtungszeit nur kurz genug wählt. Entspräche einer Flimmerfrequenz
von rund 1MHz.

Das Beispiel ist natürlich etwas akademisch und behandelt den
schlechtestmöglichen Fall. Aber ich denke, Du verstehst, worauf ich hinauswill.
Gängige PWM-Frequenzen, die man dem Kunden als "nicht wahrnehmbar" schmackhaft
macht, können schon bei handelsüblichen Smartphones zum Problem werden und erst
recht, wenn man sie als dimmbare Lichtquelle bei Hochgeschwindigkeitsfotografie
und Zeitlupenfilmerei einsetzt.

> Man kann problemlos DC Stromwandler bauen. Auch wenn die intern mit 
> einer Schaltfrequenz arbeiten, bekommt man den Ripple mühelos unter jede 
> Wahrnehmungsschwelle.

Und genau darauf will ich hinaus. Man kann es und man tut es. Nur im
Consumerbereich eben nicht. Da tut man so vieles nicht, mit mal größerem und mal
kleinerem Nervfaktor. Da macht auch das sonst durchaus akzeptable Meanwell PWM-
60-KN nebst Brüder und Schwestern keine Ausnahme:

"The minimal dimming level low to 0.01% is suitable for low light level
applications e.g. cinema. The output frequency is changeable up to 4KHz
complaint IEEE1789-2015 no risk requirement and EU Ecodesign stroboscopic
visibilitymeasure(SVM) requirement providing a great solution for health
concern due to light fickering."
[https://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=PWM-60-KN]

, zumindest wenn ich recht verstehe, was das Filserenglisch in den Specs mir
sagen will.

In jeglichen Bereichen des menschlichen Lebens sind Leuchtmittel, die ohne
zwingenden Grund flimmern, z. B. weil sie konstruktiv sowieso nicht dimmbar
ausgelegt sind, eigentlich inakzeptabel. Weil der zur Vermeidung notwendige
Kondensator schlicht aus Geiz weggelassen wurde.

Das betrifft auch "schlanke E14-Lampen" als Retrofit, wie vom OP gewünscht.

Volker

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-13 15:40 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-13 16:21 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-13 17:24 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-13 18:01 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-13 23:12 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-14 06:54 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-14 11:14 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-14 20:10 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-14 20:23 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-14 20:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-14 20:12 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-14 22:38 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-15 06:27 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 11:18 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-15 21:15 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 11:04 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-15 20:29 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-16 11:03 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-16 14:26 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-01-16 15:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-16 16:08 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-16 16:22 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-16 16:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-01-16 17:49 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 10:08 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2025-01-18 10:55 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 14:53 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 16:40 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-16 19:46 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-16 23:22 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 14:24 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-17 14:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-17 15:48 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 16:32 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-17 23:49 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-18 10:24 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-24 17:42 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 14:26 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 16:38 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-17 21:16 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 09:46 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 09:36 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-18 10:31 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 13:05 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 14:56 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 15:28 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 10:08 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-18 10:39 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 12:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-19 20:53 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-01-20 05:46 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-21 00:11 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 09:52 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-20 20:28 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-14 07:49 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-14 20:15 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-14 23:11 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-01-15 10:50 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-13 18:42 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-02-07 17:05 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-02-07 17:55 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-02-07 18:00 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-02-07 18:10 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-02-07 18:17 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-02-07 20:39 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-01-13 15:50 +0000
  Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-13 16:51 +0000
    Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-13 18:41 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-13 17:55 +0000
        Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-13 19:23 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-13 18:50 +0000
          Re: Schlanke E14-Lampen Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-01-13 21:00 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-14 10:40 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-14 13:36 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-14 13:39 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-14 14:56 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-14 17:30 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-21 08:16 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-21 10:42 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-21 12:31 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-22 13:42 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-22 13:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-24 17:49 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-24 17:59 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-24 20:04 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-01-13 18:32 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-13 23:34 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-01-14 09:24 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-01-15 10:41 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-15 13:56 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 15:07 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-17 21:15 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-19 10:37 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-19 12:38 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-19 13:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-19 21:15 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-20 09:35 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-20 12:13 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-20 16:33 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-21 00:15 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-21 09:10 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-21 12:42 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-21 17:26 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-21 17:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-21 22:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-22 05:53 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-22 11:24 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-22 10:33 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-22 12:01 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-22 15:10 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-22 15:22 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-22 17:58 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-22 21:04 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-23 06:19 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-23 12:12 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-22 19:54 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-22 20:38 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-23 06:23 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-01-23 10:10 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-22 09:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-22 11:17 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-22 21:45 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-22 22:39 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-23 10:57 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-23 20:22 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-24 10:40 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-25 00:16 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-26 10:46 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-23 10:53 +0100
                Windkraftvideo (was: Re: Schlanke E14-Lampen) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-01-23 13:30 +0100
                Re: Windkraftvideo (was: Re: Schlanke E14-Lampen) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-23 13:58 +0100
                Re: Windkraftvideo Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-01-24 10:07 +0100
                Re: Windkraftvideo Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-24 10:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-23 20:32 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-24 10:19 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-15 15:12 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 15:22 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-15 17:56 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 19:00 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-15 21:04 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-16 13:42 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-16 21:08 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-16 17:01 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-16 19:57 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-17 08:51 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 11:38 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-21 17:00 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2025-02-05 22:41 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-02-06 00:57 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2025-02-06 14:56 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-02-06 15:13 +0100

csiph-web