Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Volker Bartheld Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Schlanke E14-Lampen Date: Thu, 16 Jan 2025 11:03:36 +0100 Lines: 78 Message-ID: <9663d9babe463d73dec03bd47bd2c19362106bf3.camel@bartheld.net> References: <428757ddaca200bbc75f79722b8d75e5dc109eda.camel@bartheld.net> <876b4ea45412a9548a3540606e4751ef0a95f11d.camel@bartheld.net> <67dd8e0aa75cdf8ae501fcfdf27e5c8ae20802ab.camel@bartheld.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Trace: individual.net QCC7WH6ymsIdGcSwdmu/hgXEiqnil8dQ+tXR57P2lmtT+Veu63 Cancel-Lock: sha1:5Iz8Q5+kssH0ePVCrzr9hVCvLmM= sha256:Imaknkss9bFGXZkWViwRhRSQoN52cTEz6quAipSp5SY= In-Reply-To: User-Agent: Evolution 3.44.4-0ubuntu2 Xref: csiph.com de.sci.electronics:358904 On Wed, 2025-01-15 at 20:29 +0100, Marcel Mueller wrote: > Am 15.01.25 um 11:04 schrieb Volker Bartheld: > > > Das wird sowieso nichts. Kein Verschluss kann 1/1000s Belichten. > > Erz=C3=A4hl mehr! Insbesondere =C3=BCber die > > https://de.wikipedia.org/wiki/Rapatronic-Kamera. Harold Eugene "Doc" > > Edgerton > Und das findet man in einer DSLR, um die es eben noch ging? Also "eben noch" ging es um flimmernde LEDs und ein Foto, das ich mit einer Belichtungszeit von 1/1000s zu machen beabsichtigte. Der DSLR-Schlitzversch= lu=C3=9F erschien dann in einer Nebenbemerkung. Und dadavor ging es um Gr=C3=BCnde, warum ich flimmernde Leuchtmittel nicht= mag, auch dann nicht, wenn sie mit mehr als 50 Hz flimmern. Wo wir gerade bei DSLR und deren Schlitzverschlu=C3=9F sind: Man kann grob = annehmen, da=C3=9F die Geschwindigkeit des Verschlu=C3=9Fvorhangs mit der minimalen Blitzsynchronzeit korreliert. Bedeutet, da=C3=9F der erste Vorhang einer ty= pischen=20 DSLR ungef=C3=A4hr binnen 4ms (1/250s) den Sensor entlang der kurzen Seite = freigibt. Bei einer Nikon D800 sind das rund 5000 Pixel. Damit wird Lichtflimmern mit 0.8=C2=B5s (1/250s/5000) gerade noch so eben a= ls Helligkeitsschwankung bzw. Zebrastreifenmuster im fertigen Bild aufgel=C3= =B6st, wenn man die Belichtungszeit nur kurz genug w=C3=A4hlt. Entspr=C3=A4che einer Fl= immerfrequenz von rund 1MHz. Das Beispiel ist nat=C3=BCrlich etwas akademisch und behandelt den schlechtestm=C3=B6glichen Fall. Aber ich denke, Du verstehst, worauf ich hi= nauswill. G=C3=A4ngige PWM-Frequenzen, die man dem Kunden als "nicht wahrnehmbar" sch= mackhaft macht, k=C3=B6nnen schon bei handels=C3=BCblichen Smartphones zum Problem w= erden und erst recht, wenn man sie als dimmbare Lichtquelle bei Hochgeschwindigkeitsfotogr= afie und Zeitlupenfilmerei einsetzt. > Man kann problemlos DC Stromwandler bauen. Auch wenn die intern mit=20 > einer Schaltfrequenz arbeiten, bekommt man den Ripple m=C3=BChelos unter = jede=20 > Wahrnehmungsschwelle. Und genau darauf will ich hinaus. Man kann es und man tut es. Nur im Consumerbereich eben nicht. Da tut man so vieles nicht, mit mal gr=C3=B6=C3= =9Ferem und mal kleinerem Nervfaktor. Da macht auch das sonst durchaus akzeptable Meanwell = PWM- 60-KN nebst Br=C3=BCder und Schwestern keine Ausnahme: "The minimal dimming level low to 0.01% is suitable for low light level applications e.g. cinema. The output frequency is changeable up to 4KHz complaint IEEE1789-2015 no risk requirement and EU Ecodesign stroboscopic visibilitymeasure(SVM) requirement providing a great solution for health concern due to light fickering." [https://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=3DPWM-60-KN] , zumindest wenn ich recht verstehe, was das Filserenglisch in den Specs mi= r sagen will. In jeglichen Bereichen des menschlichen Lebens sind Leuchtmittel, die ohne zwingenden Grund flimmern, z. B. weil sie konstruktiv sowieso nicht dimmbar ausgelegt sind, eigentlich inakzeptabel. Weil der zur Vermeidung notwendige Kondensator schlicht aus Geiz weggelassen wurde. Das betrifft auch "schlanke E14-Lampen" als Retrofit, wie vom OP gew=C3=BCn= scht. Volker