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Re: Alte Rauchmelder

From	Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Alte Rauchmelder
Date	2023-01-12 15:19 +0100
Message-ID	<6hh59j-o80s2.ln1@hergen.spdns.de> (permalink)
References	(17 earlier) <14k8uku8z50f6$.dlg@news.bartheld.net> <k28ku8Ft3vpU1@mid.individual.net> <1anku3wd938pr.dlg@news.bartheld.net> <dl359j-o80s2.ln1@hergen.spdns.de> <mphqonzk11y3$.dlg@news.bartheld.net>

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On 1/12/23 12:27, Volker Bartheld wrote:

> On Thu, 12 Jan 2023 11:23:09 +0100, Hergen Lehmann wrote:
>> On 1/12/23 10:48, Volker Bartheld wrote:
>>> https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MC145012.pdf
>> Laut digikey ist die Version von NXP ist obsolet [...]
>> Nein, *dieser* Chip ist in aktuellen Billigbrandmeldern ganz sicher
>> nicht mehr drin, es ist also vollkommen sinnfrei, darüber zu
>> philosophieren, was der zu besseren Zeiten (als europäische Hersteller
>> noch eine Rolle spielten) mal gekonnt hat.
> 
> Du meinst also, modernere Chips könnten eher weniger als das o. g.
> Modell?

Damit muss leider gerechnet werden.

Als der MC145012 vor Jahrzehnten (das älteste Datenblatt, das ich auf 
die Schnelle finde, ist eine "Rev4" von 2001) entwickelt wurde, waren 
Rauchmelder noch ein professionelles Produkt, das nur dort verbaut 
wurde, wo hohe Sachwerte zu schützen waren. Mit >2000 Transistoren ist 
er für einen analogen Chip erstaunlich komplex und war vermutlich 
seinerzeit nicht ganz billig.

Heute reden wir von einem ultrabilligen Consumer-Ramschprodukt.

Mit Glück ist ein chinesischer Nachbau des MC145012 mit schlechteren 
Daten drin (auf die Schnelle finde ich z.B. BL59A10, der aber auch nicht 
mehr lieferbar ist), mit Pech wurde noch weiter gespart.

>> Also genau das, was die Norm fordert, wenn auch leider mit Fokus auf der
>> industriefreundlichen und nicht der nachhaltigen Variante.
> 
> Jup. Schade - und vermutlich unnötig. Die Möglichkeit einer
> automatischen Nachführung der Auslöseschwelle hatten wir ja bereits
> diskutiert. Ich warte immer noch auf ein stichhaltiges Argument, warum
> das eine schlechte Idee sein sollte. 

Das würde vermutlich gut funktionieren, und ich möchte wetten, das 
bessere Modelle das auch tun. Im Zeitalter billiger Microcontroller ist 
sogar noch weit mehr drin, bis hin zu einer statistischen Auswertung der 
letzten Selbsttest-Ergebnisse mit Trendanalyse, Prognose der 
Restlebenszeit und Alarm bei plötzlichen Abweichungen von Trend.

Nach irgend einer Frist will der Verwalter eines Mehrparteienhauses dann 
aber doch auch mal ein Stück Papier in der Hand halten, mit welchem er 
die fachgerechte Wartung gegenüber den Behörden und nörgeligen Mietern 
beweisen kann. Spätestens, wenn zu diesem Zweck die Monteure anrücken, 
ist der vorsorgliche Tausch wahrscheinlich immer billiger, als jegliches 
Prüfprotokoll und jeder Reinigungsversuch.

Im Einfamilienhaus... scheiß auf die Norm, das prüft eh nie jemand nach.

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                Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-12 15:19 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-12 16:07 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-12 17:05 +0100
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                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 16:22 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-13 21:04 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-01-14 09:03 +0000
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                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-12 13:16 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 19:43 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:15 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 06:31 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 13:14 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-11 14:02 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 15:52 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 19:06 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:13 +0000
                Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-10 07:51 -0300
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:24 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-10 13:17 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-10 17:52 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:10 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 22:10 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:18 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 23:19 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 09:45 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:10 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:33 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:05 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:45 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-09 21:03 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 23:30 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:10 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-10 22:19 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 03:51 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-10 09:24 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-10 09:43 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 11:56 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:21 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 12:00 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:01 +0100
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