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Re: Alte Rauchmelder

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Alte Rauchmelder
Date	2023-01-12 00:10 +0100
Message-ID	<k28tvsFu9emU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <0qeu8j-ba3r2.ln1@hergen.spdns.de> <k23lutF5cmkU3@mid.individual.net> <iht09j-kjer2.ln1@hergen.spdns.de> <k2627bFgaviU4@mid.individual.net> <4i419j-kjer2.ln1@hergen.spdns.de>

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Am 10.01.23 um 23:13 schrieb Hergen Lehmann:
> On 1/10/23 22:04, Gerald Oppen wrote:

>> Auf der einen Seite jammern dass zu wenig repariert werden kann und 
>> die Umwelt dadurch geschädigt wird und auf der anderen Seite eine 
>> 10Jahres-Zwangsverschrottung zu fordern passt nicht zusammen.
> 
> Die o.g. Verkehrsmittel werden keineswegs nach 10J zwangsverschrottet, 
> sondern erreichen durch die vorgeschriebene Generalinspektion 
> Laufzeiten, von denen ein Automobil nur träumen kann. 30Jahre im harten, 
> täglichen Dauereinsatz und >1Million währenddessen zurückgelegte 
> Kilometer bei der Bahn, beim Flugzeug sogar noch eine Größenordnung mehr 
> (20000 Starts Langstrecke, 50000-90000 Starts Kurzstrecke).
Da ist dann aber auch so gut wie nichts mehr vom Original erhalten.

Gar nicht mal so alte Lokomotiven hat man übrigens auch schon 
Reihenweise verschrottet weil kein Ersatz mehr für die Leistungstreiber 
zu beschaffen war. Klar kann man da dann auch Baugruppen durch was 
neueres ersetzen. Nur Bedarf dass dann auch neue Zulassungen so dass man 
besser weg kommt wenn gleich eine komplett neues Lokmodell aufsetzt.

> Könnte man auch bei Rauchmeldern haben: Verpflichtung der Hersteller zur 
> Rücknahme und Aufarbeitung. Pfandsystem, damit das auch wirklich 
> passiert. Wegwerfen erst bei konkretem Versagen oder nach 30J. Kostet 
> dann halt Geld...
Was hier weder wirtschaftlich noch wahrscheinlich Umwelttechnisch 
sinnvoll sein dürfte. Fängt schon an das mehr Rauchmelder im Umlauf sein 
müssen da man während der Aufarbeitung nicht einfach darauf verzichten 
kann. Dann muss man dafür sorgen dass Ersatzteile auf Lager sind. Beisst 
sich damit von der Lagerhaltung weg kommen zu wollen. In der 
Medizitechnik, wo Bauteilkosten eine geringere Rolle spielen hat man 
schon Probleme über mehrere Jahre die Bauteillieferung sicherzustellen.
Und ob es den jeweiligen Hersteller 10, 20, 30 Jahre später überhaupt 
noch gibt ist auch noch ein Thema.

>>> Wenn die Hersteller es nicht auf die Reihe kriegen, die Dinger so zu 
>>> bauen, das sie im Feld prüfbar sind (etwa durch eine 
>>> herstellerneutrale Wartungsschnittstelle), bleiben pragmatisch halt 
>>> nur Austausch oder Prüfung im Werk.
>>
>> Das sind sie schon was die Elektronik betrifft, nur nicht für den 
>> Preis den der Durchschnittskunde bereit wäre zu zahlen.
> 
> Ja, eben.
> 
> 
>> Abgesehen davon geht es nicht nur um den elektrischen Test.
>> Das Gerät muss zumindest zerlegt *) werden um den Materialzustand zu 
>> prüfen.
> 
> Glaub ich nicht. Verschmutzung sowie Alterung der Elektronik kann man an 
> der sinkenden Signalamplitude erkennen, Alterung des Kunststoff sollte 
Sensorsignal alleine reicht nicht. Die Referenzspannung kann z.B. auch 
wegwandern.
> nach 10J noch kein Thema sein.
Der verwendete Kunststoff ist ehr nicht UV beständig. An die Decke kommt 
zwar ehr selten direktes Sonnenlicht,
aber zumindest soviel dass die Teile über die Jahre vergilben und spröde 
werden.

>> Dank RoHs & Co muss auf viele bisher billige Zusätze zur 
>> Lebenszeitverlängerung verzichtet werden. -> langlebige Produkte 
>> wurden erheblich teurer.
> 
> Das ist ein ganz anderes Thema, da bin ich voll bei dir.
Hängt doch mit dem Absatz davor direkt zusammen.
Wenn die Mechanik spröde wird brechen auch die Sicherungsnasen schnell ab.

Gerald

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                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:24 +0100
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                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 17:53 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-11 21:36 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 10:48 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-12 11:23 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 12:27 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-12 15:19 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-12 16:07 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-12 17:05 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-12 18:03 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 16:22 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-13 21:04 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-01-14 09:03 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-14 12:53 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-01-14 12:39 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-12 13:16 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 19:43 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:15 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 06:31 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 13:14 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-11 14:02 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 15:52 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 19:06 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:13 +0000
                Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-10 07:51 -0300
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:24 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-10 13:17 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-10 17:52 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:10 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 22:10 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:18 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 23:19 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 09:45 +0000
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:10 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:33 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:05 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:45 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-09 21:03 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 23:30 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:10 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-10 22:19 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 03:51 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-10 09:24 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-10 09:43 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 11:56 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:21 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 12:00 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:01 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-10 17:40 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 19:09 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-11 14:14 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 03:17 +0100
    Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-09 10:56 +0100
    Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-09 17:04 +0100

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