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Groups > de.soc.umwelt > #223269

Re: Der Wasserstoff Wahnsinn

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Mittwoch000003, 03.07.2024 um 14:05 schrieb Carla Schneider:
> 
> >>>>
> >>>> Aber meinetwegen sollen sich dort einige Sedimente bilden und organische
> >>>> Reste im Meeresboden versinken.
> >>>>
> >>>> Erwarten würde ich dann aber irgendwas horizontal geschichtetes, wo
> >>>> Minerale Schichten bilden, zwischen denen sich Reste von Organismen
> >>>> befinden.
> >>>>
> >>>> So sehen Ölquellen aber nicht aus, sondern im Öl fehlen sowohl solche
> >>>> Schichten, als auch sogn. 'Biomarker'.
> >>>
> >>> Im Oelschiefer gibt es die.
> >>> Normale Erdoellagerstaetten sind aber etwas anderes, dort hat sich
> >>> Erdoel im laufe der Zeit gesammelt, es ist nicht dort entstanden, kommt aus
> >>> tieferen Schichten oder sogar aus dem Erdinneren.
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>> Das sind Stoffe und sonstige Rückstände, die man eindeutig biologischen
> >>>> Organismen zuordnen kann.
> >>>>
> >>>> Statt dessesn findet man in extrem großen Tiefen (>>20 km) riesige Seen
> >>>> aus Öl von Erdöl. Ausserdem wird es nach unten immer waermer, ca. 3K/100m.
> >>> Das bedeutet dass es in 10km Tiefe bereits 300°C heiss ist.
> >>> In 20km Tiefe sind es 600°C, da gibts kein Oel mehr, bestenfalls Methan.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Da man nur maximal 13km tief bohren kann findet man die wohl eher nicht...
> >>> Seen aus Oel kann es nur in lockerem Gestein geben in dem sich
> >>> Fluessigkeit bewegen kann.
> >>>
> >>>>
> >>>> Die dazu passende Öltheorie stammt aus Russland und nennt sich 'abiogene
> >>>> Öltheorie'.
> >>>
> >>> Auch das Abiogene Oel kann man nur nach oben foerdern wenn es sich in
> >>> Lagerstaetten gesammelt hat.
> >>
> >> Wegen 'Growing Earth' bilden sich 'A'-förmige Risse auf der Unterseite
> >> von alten Krustenplatten.
> >
> > Nur wenn diese Krustenplatten sich auf dem Erdmantel frei bewegen koennen,
> > also eine duennfluessige Schicht zwischen Erdmantel und Erdkruste existieren
> > wuerde.
> 
> Die Krustenplatten können sich nicht frei auf dem Erdmantel bewegen!

Das ist richtig, und deshalb gibts auch keine A foermigen Risse von unten.

> 
> Das liegt u.a. daran, dass die Krustenplatten nicht überall gleich dick
> sind.

Das liegt daran dass sie mit einem sehr hohen Druck auf dem Erdmantel liegen.

> 
> Dadurch gibt es sowas wie Formschluss und 'Beulen' auf der Unterseite
> passen zu Kuhlen im oberen Erdmantel.
> 
> Da wird das schwierig mit dem Verschieben und die Krustenplatten werden
> gedehnt, zerrissen, gebrochen oder gestaucht (je nachdem).
> 
> Außerdem ist der obere Erdmantel nahezu fest und klebrig und steht unter
> hohem Druck.
> 
> Da die Krustenplatten nun auch wirklich schwer sind, drücken sie mit
> enormem Gewicht auf den Mantel und bewegen sich eigentlich nicht von der
> Stelle.
> 
> Die dennoch sichtbare Bewegung der Platten entsteht durch das Erdwachstum.

Wenn der Erdmantel waechst und die Platten oben drauf nicht mitwachsen
und mit dem Erdmantel fest verbunden sind, werden sie in lauter kleine Stuecke
zerreissen.
Unmoeglich dass eine grosse Platte wie z.B. Suedamerika sich einige 1000km von
Afrika wegbewegt aber selbst intakt bleibt wenn der Untergrund sich ausdehnt.
Das kannst du eigentlich nur erklaeren wenn dir Erde nicht ueberall waechst sondern 
nur in bestimmten Zonen, z.B. zwischen Suedamerika und Afrika weil dort Material
hochkommt, genau wie bei der Plattentektonik.
Da sollstest du mal eine Computersimulation machen.
 
> 
> > Ansonsten wuerden sich keine A-Foermigen Risse bilden sondern die Krustenplatte wuerde von
> > unten bis zur Oberflaeche zerreissen.
> 
> Eine Platte ist ja ziemlich zugfest, weswegen es auf der Oberseite zu
> Druckstellen kommen sollte und auf der Unterseite zu Rissen (, wenn die
> Erde wächst).

Wenn die Platte auf einem Erdmantel liegt der sich ausdehnt, dann muesste sie zerreissen
an vielen Stellen.

> 
> Ausserdem drückt der Rand in den oberen Erdmantel, während die Mitte
> tendenziell angehoben wird.
> 
> Beides kann man übrigens auf der Erde erkennen.
> 
> Wenn nämlich eine Platte dann doch durchbricht, dann sackt die Mitte
> runter und die in die Erdkruste eingedrückten Ränder tauchen wieder
> 'verbeult' auf.

Du ueberschaetzt das die Formstabilitaet einer so grossen Platte
die ein enormes Gewicht hat.
Beispiel: Ein Hammer besteht aus recht festem Material, wenn man aber aus dem gleichen
Material eine 20m lange Stange macht mit dem gleichen Durchmesser wie dein Hammerkopf und die dann
am einen Ende mit einem Kran hochebt, dann biegt die sich doch betraechtlich.


> 
> Außerdem werden beim horizontalen Ziehen von Platten die dicken 'Beulen'
> seitlich aus den 'Kuhlen' gezogen, wodurch Gebirge entstehen können.
> 
> >>
> >> Diese reichen bis weit nach oben in der Erdkruste, evtl. sogar bis ganz
> >> oben an die Erdoberfläche.
> >>
> >> Dies sind dann die Stellen, wo wir heute das Erdöl fördern.
> >
> > Das ist allerdings poroesese Sedimentgestein oder Sand.
> 
> Sedimentgestein kann sich überhaupt nicht innerhalb oder unterhalb der
> Erdkruste befinden, sondern nur oben drauf.

Natuerlich, und dort befinden sich auch die Lagerstaetten: oben drauf
selbst wenn das Erdoel von unten kommt.



> 
> Das liegt daran, dass ein Absinken von Schwebstoffen unterhalb der
> Erdkruste schlicht undenkbar ist.

Dass unterhalb der Erdkruste Erdoel ist auch, allein wegen der Temperatur.
Da koennte aber Kohlenstoff und Methan sein und das koennte sich auf
dem Weg nach oben in Erdoel verwandeln, auch im Kontakt mit Wasser.

> 
> (die Idee der Subduktion lehne ich als unmöglich ab)
> 
> >>
> >> Aber die Quellen sind sozusagen nur die 'Spitze des Eisbergs' und das
> >> viel größere Reservoir befindet sich darunter und füllt die Ölquellen
> >> immer wieder nach.
> >
> > Ja, schon in ein paar Mio Jahren kommt wieder neues Oel aus der Quelle.
> 
> Wahrscheinlich hätte 'Deep Water Horizon' ganz Texas teeren können.
> 
> Man muß sich die Ölquellen als 'Spitze des Eisbergs' vorstellen.

Eher nicht, denn Oelquellen erschoepfen sich irgendwann.
Kann sein dass die nach einer Mio Jahren wieder gefuellt sind weil 
das Oel langsam von unten nachkommt, aber das nutzt praktisch nichts.

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Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:02 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-30 09:15 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 09:36 +0200
      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-03 14:05 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:28 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 08:29 +0000
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-05 06:40 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-06 09:04 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-07 10:09 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-07 11:32 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-08 10:46 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-09 07:13 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-09 07:48 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 11:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-10 09:19 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 01:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:59 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 09:29 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:00 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 09:11 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-12 09:36 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-12 20:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-10 21:13 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:50 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 09:33 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-12 20:39 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 14:25 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:45 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:38 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 09:13 +0000
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:31 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-30 12:38 +0200

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