Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab
Date	2023-11-29 09:36 +0100
Organization	Mausgrau
Message-ID	<6566F802.E057AEA8@proton.me> (permalink)
References	(23 earlier) <6563458C.E5BF8059@proton.me> <ksisijFou33U1@mid.individual.net> <65644710.FCF10B4D@proton.me> <ksli1pFgsa7U1@mid.individual.net> <kso3gpF8mcqU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 28.11.2023 um 08:12 schrieb Thomas Heger:
>   ...
> >>> Das ergibt dann 10,3 kW.
> >>>
> >>> Die Einstrahlung schätze ich mal auf z.B. 800 W/m² oder 80 kW insgesamt.
> >>>
> >>> Die Einstrahlung ist also etwa 8 mal höher als die Abstrahlung im IR
> >>> Bereich.
> >>
> >>>
> >>> Allerdings gelangt ja nicht alles vom Boden abgestrahlte IR auch ins
> >>> Freie.
> >>>
> >>> Ein Teil wird schon von Luft und Pflanzen abgefangen und ein Teil vom
> >>> Glas rsp. Plastik absorbiert bzw. reflektiert.
> >>
> >> Das Glas selber strahlt aber auch nach aussen ab.
> >
> > Klar. Das Glas wird erwärmt und strahlt dann Wärme in Form von IR in
> > alle Richtungen ab.
> >
> > Aber Konvektion und wärmeleitung gäbe es auch noch. Auch die Verdunstung
> > von Wasser kann ggf. eine Rolle spielen.
> >
> > Aber so richtig viel IR wird das Glas nicht abstrahlen können, wenn es
> > von der kalten Luft außerhalb des Gewächshauses abgekühlt wird.
> >
> >>>
> >>> Jetzt beruht aber der sogn. 'Treibhauseffekt' darauf, dass Glas mehr IR
> >>> absorbiert als Plastik und das Innere des Gewächshauses deswegen wärmer
> >>> würde als wenn man es aus Plastik baut.
> >>
> >> Das ist aber nicht der Treibhauseffekt.
> >
> >
> > https://studyflix.de/erdkunde/treibhauseffekt-einfach-erklart-3810

Das Problem liegt im "einfach erklaert". Das beim Treibhauseffekt zu tun 
ist eine Herausforderung.

> >
> > Quote:
> >
> > "Beispiel: Gewächshaus
> >
> > Das kannst du dir wie in einem Gewächshaus vorstellen. In einem
> > Gewächshaus treffen Sonnenstrahlen auf den Boden auf und erwärmen ihn.
> > Auch hier werden die Sonnenstrahlen in Wärmestrahlen umgewandelt.

Ist schon mal falsch. Die Sonnenstrahlen fuehren zu einer Erwaermung des Materials,
das Waermestrahlen aussendet abhaengig von seiner Temperatur. Es strahlt weiter auch
wenn die Sonnenstrahlen weg sind, wobei es dann natuerlich langsam abkuehlt und
damit diese Strahlung weniger wird.

> >
> > Damit die Wärme im Gewächshaus bleibt, werden die Wärmestrahlen von der
> > Glasscheibe aufgehalten. Die Glasscheibe funktioniert, vereinfacht
> > gesagt, wie die Treibhausgase auf der Erde. "
> >
> > Dies ist eine NICHT zutreffende Behauptung, mit welcher (s.u.) trotzdem
> > die wehrlosen Kinder indoktriniert werden.
> 
> Es ist wichtig, dass Gewächshäuser keineswegs deswegen warm bleiben,
> weil die IR Rückstrahlung des Bodens vom Glas absorbiert wird.
> 
> Falsch daran ist, dass der sehr viel wichtigere Einfluss der Konvektion
> komplett unterschlagen wird.

Bzw. eigentlich die der Waermekapazitaet der Luft.
Die Luftmenge in einem Gewaechshaus in kg ist relativ klein, 1 Kubikmeter Luft
wiegt nur etwa 1kg.
D.h. im Gewaechshaus kommt man maximal auf ein paar kg pro Quadratmeter. 
In der Atmosphaere hat man 10000kg pro Quadratmeter. Weil warme Luft leichter ist
als kalte bewirkt eine Erwaermung am Boden eine Erwaermung der gesamten Luft darueber.
Wenn an einem sonnigen Sommertag die Temperatur am Boden von 15°C auf 30°C steigt
dann liegt das daran dass die kalte Schicht am Boden die sich in der Nacht gebildet hat
nur duenn ist und darueber bereits warme Luft liegt.
Auf die gesamte Luftmenge bezogen ist die Waerme der Sonneneinstrahlung eines
Tages wenig und die Erwaermung an einem Tag ist nur von der Groessenordnung 1°C.

> 
> Außerdem erwärmt Wärme im Glasdach die darunter liegende Luft nicht
> nennenswert, weil ein Dach sich oberhalb der Luft im Gewächshaus
> befindet und warme Luft bekanntlich aufsteigt.

Man hat eine Konvektion im Gewaechshaus, warme Luft steigt auf, kuehlt sich am Dach
ab und faellt wieder herunter.
Das Dach gibt die Waerme nach aussen ab.

> 
> Auch beim Glas des Daches wird Konvektion als eigentlich naheliegenste
> Methode der Abkühlung besagten Glases kompett ignoriert.
> 
> Daher ist die Erklärung der Webseite über die Funktionsweise eines
> Treibhauses weitgehend falsch.
> 
> > https://medienportal.siemens-stiftung.org/de/klimawandel-die-globale-erwaermung-verstehen-113823
> >
> 
> Lerninhalte für Kinder sollten objektiv zutreffend sein und dürfen nicht
> simpler Logik widersprechen.
> 
> Das liegt daran, dass Kinder noch nicht in der Lage sind, Lerninhalte
> kritisch zu hinterfragen.
> 
> Die Lehrer müssen daher sorgfältig prüfen, ob es auch tatsächlich
> objektiv zutreffend ist, was sie den Schülern einimpfen.
> 
> Unzulässig wäre dabei, wenn die Lehrer ihre Stellung mißbrauchen, um
> ihre persönlichen Ziele oder die einer Ideologie, welche sie selber
> anhängen, an die Kinder weiterzugeben.

Machen sie aber trotzdem so ganz nebenbei.
Aber in diesem Fall waere es der Lehrplan und nicht die Lehrer,
die aber die Kinder davor warnen koennen wenn etwas nicht stimmt...

> 
> Das wäre unsulässig, da die Kinder wehrlos gegen Manipulation sind und
> es auf die Meinungen der Lehrer in der Schule nicht ankommt, sondern auf
> den Lernerfolg der Schüler.

Lernerfolg sagt gar nichts, wenn das was gelernt wird objektiv falsch ist.

> 
> Und dieser würde gefährdet, wenn man die Schüler vorsätzlich anlügt.

Wenn der Lehrer daran glaubt luegt er nicht selbst wenn es objektiv
falsch ist was er lehrt.

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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-30 20:12 +0100
  Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-10-31 14:56 +0100
    Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-10-31 17:34 +0100
    Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2023-10-31 19:10 +0100
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        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-20 12:27 +0100
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        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 17:16 +0100
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              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-21 08:10 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten  lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-26 14:18 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 08:12 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-29 07:23 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-29 09:36 +0100
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              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 14:20 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 17:13 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-21 18:50 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 19:14 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 12:02 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-26 14:15 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 19:35 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 17:33 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-21 15:39 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 17:14 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-21 19:13 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 19:35 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-11-22 00:54 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-22 01:29 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-22 08:56 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-22 15:26 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 11:57 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 14:20 +0100
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 11:51 +0100
          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-26 14:52 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-26 15:47 +0100
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-11-20 13:29 +0100
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 06:55 +0100
          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-12-10 10:50 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-10 15:05 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-11 06:51 +0100
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-14 13:28 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-14 16:05 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 08:47 +0100

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