Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab
Date	2023-11-27 07:54 +0100
Message-ID	<ksisijFou33U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(19 earlier) <ujhl5r$o1t7$1@dont-email.me> <ks5o0cF9jgoU1@mid.individual.net> <ks89pfFtinjU1@mid.individual.net> <ksdi20Fce15U1@mid.individual.net> <6563458C.E5BF8059@proton.me>

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Am 26.11.2023 um 14:18 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 23.11.2023 um 07:32 schrieb Thomas Heger:
>>> Am 22.11.2023 um 08:16 schrieb Thomas Heger:
>>>> Am 21.11.2023 um 08:10 schrieb Hans:
>>>>> Am 21.11.2023 um 07:03 schrieb Stefan:
>>>>>> Am 20.11.2023 um 20:49 schrieb DER GELAeUTERTE:
>>>>>>>     invalid@ignore.invalid (Stefan) schrieb:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Ja. Und was *IM* Gewächshaus funktioniert, das funnzt auch außerhalb
>>>>>>>>> eines solchen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das, was im Gewächshaus passiert hat so gut wie nichts mit dem CO2 zu
>>>>>>>> tun.
>>>>>>>
>>>>>>>     Ausser, wenn die Hollaender extra welches reintun:
>>>>>>>
>>>>>>>     <http://www.tipota.de/usenet/pix/co2.jpg>
>>>>>>
>>>>>> Das CO2 bewirkt dort aber ein besseres Pflanzenwachstum. Die Erwärmung
>>>>>> im Gewächshaus hat andere Gründe.
>>>>>
>>>>> Welche?
>>>>>
>>>>
>>>> Wärmetransport ist auf drei verschiedene Arten möglich:
>>>>
>>>> Wärmeleitung
>>>> Konvektion
>>>> Wärmestrahlung
>>>>
>>>>
>>>> Unter Wärmeleitung versteht man den Transport von thermischer Energie,
>>>> bei welcher keine Stoffe bewegt werden und Strahlung keine Rolle spielt.
>>>> Etwa kann man einen Kupferstab an einem Ende erwärmen und dann wird nach
>>>> einiger Zeit auch das andere Ende warm.
>>>>
>>>>
>>>> Konvektion bezeichnet den Wärmetransport, welcher durch die Bewegung von
>>>> erwärmten Stoffen erfolgt.
>>>>
>>>> Wenn ich etwa im Winter das Fenster öffne und die verbrauchte Luft in
>>>> der Wohnung gegen kühle, aber frische Luft von außen tausche, dann nimmt
>>>> der warme Mief die darin enthaltene Wärme mit.
>>>>
>>>>
>>>> Wärmestrahlung kann auch thermische Energie transportieren. Meist (aber
>>>> nicht ausschließlich)  erfolgt das über Strahlung im Bereich des langen
>>>> Infrarots.
>>>>
>>>> Wenn ich beispielsweise einen Heizstrahler einschalte, dann leuchtet der
>>>> nicht nur dunkelrot, sondern er sendet auch eine Menge unsichtbarer
>>>> IR-Strahlung aus, welche ebenfalls Wärme transportiert.
>>>>
>>>>
>>>> Nun sind diese Methoden unterschiedlich effektiv.
>>>>
>>>> Am meisten Energie pro Zeiteinheit kann man mittels Konvektion
>>>> befördern, sofern ein passendes Medium zur Verfügung steht.
>>>>
>>>> Am besten eignet sich zwar Wasser, aber Luft geht auch.
>>>>
>>>> Wenn man nun die Konvektion durch ein Glashaus unterbindet (weil dies
>>>> die Luft am wegwehen hindert), dann unterbindet man die beiden anderen
>>>> Formen des Wärmetransportes aber noch lange nicht.
>>>>
>>>> Die durch die Sonnenstrahlung zufließende Wärme sammelt sich dann also
>>>> in Form von warmer Luft und warmem Boden im Glashaus und kann nicht so
>>>> richtig weg, weil die anderen Formen des Energietransports weit weniger
>>>> effektiv sind als die Konvektion.
>>>>
>>>> Das ist der sogn. 'Treibhaus-Effekt'.
>>>>
>>> Die Klimatologie sieht das natürlich anders und hat das Gewächshaus
>>> quasi 'entführt' in den Bereich des Okkulten.
>>>
>>> Dabei wird der Effekt auf den Kopf gestellt und ein Mechanismus
>>> behauptet, welcher den Einfluss der Konvektion erst einmal unter den
>>> Teppich kehrt und sich nur noch mit Strahlung befasst.
>>>
>>> Das ist zwar Schwachsinn im Quadrat. Aber die Öffentlichkeit ist
>>> meistens ziemlich breit und hat einfach andere Sorgen als die Regeln der
>>> Physik.
>>>
>>> Daher nicken die meisten Menschen mechanisch mit dem Kopf, wenn ihnen
>>> kompletter Blödsinn aufgetischt wird.
>>>
>>> Trotzdem hat natürlich jede Form des Energietransportes auch eine
>>> zugehörige Menge und IR-Strahlung im Bereich von Zimmertemperatur ist
>>> nun mal kein sonderlich effektiver Transportweg für Wärme.
>>>
>>> Daher kann man sich beim Gewächshaus in erster Nährung ausschließlich
>>> mit der Konvektion befassen und die Wärmeabstrahlung per IR ignorieren.
>>>
>>> Beim Zustrom von thermischer Energie ist das aber nicht so, da die Wärme
>>> mit dem Sonnenlicht mit sehr viel höherer Intensität (also in
>>> Energieeinheiten/Fläche) in das Gewächshaus strahlt als der Boden
>>> desselben in der Gegenrichtung.
>>>
>>> Das liegt einfach daran, dass die Intensität sich mit der vierten Potenz
>>> zur absoluten temperatur des Strahlers verändert und der Boden des
>>> Gewächshauses nun mal viel kälter ist als die Sonne.
>>>
>>
>> Der (ziemlich drastische) Fehler der Klimatologen war, dass sie eine
>> Gleichheit der eingestrahlten Energiemenge zur abgestrahlten Energie des
>> Bodens des Treibhauses angenommen haben.
>>
>> Aber das ist Unfug, weil der Boden sich erwärmt durch die Bestrahlung
>> und dann eine höhere Temperatur als vorher hat.
>>
>> Diese höhere Temperatur entspricht einem mehr an innerer Energie der
>> Stoffe, aus denen der Boden besteht.
>>
>> Diese thermische Energie kann der Boden nun in drei verschiedenen Formen
>> abgeben:
>>
>> Wärmeleitung
>> Konvektion
>> Wärmestrahlung
>>
>> Außerdem wäre noch die Verdunstung von Wasser (und ggf. anderer
>> verdunstbarer Stoffe) relevant, weil dafür auch thermische Energie
>> benötigt wird.
>>
>> Wärmestrahlung ist aber bei einem schwarzen Strahler von z.B. 25 °C ein
>> recht wenig effktives Transportmittel für Wärme, während Verdunstung,
>> Wärmeleitung und Konvektion sehr gut funktionieren.
> So schlecht ist das gar nicht, progiere es aus bei
> https://pingtools.preis-ing.de/rechner/thermischeabstrahlung.html
>
> Der Punkt ist hier die Umgebungstemperatur, d.h. nicht die Abstrahlung
> sondern die Waermeeinstrahlung die da mit berechnet wird.
> Bei einem Gewaechshaus auf der Erde ist die Einstrahlung von Waerme aus der
> Umgebung aehnlich hoch wie die Abstrahlung der Scheiben,
> deshalb ignoriert man das gerne.

Den Online-Rechner kann man ja mal nutzen!

Die Abstrahlung des Bodens in einem Gewächshaus von (sagen wir mal) 
100m² soll berechnet werden. der habe - da von der Sonne aufgewärmt- 
eine Temperatur von 30°C.

Den Emissionsgrad für IR schätze ich mal auf 90% und die Außentemperatur 
auf 10 °C.

Das ergibt dann 10,3 kW.

Die Einstrahlung schätze ich mal auf z.B. 800 W/m² oder 80 kW insgesamt.

Die Einstrahlung ist also etwa 8 mal höher als die Abstrahlung im IR 
Bereich.

Allerdings gelangt ja nicht alles vom Boden abgestrahlte IR auch ins Freie.

Ein Teil wird schon von Luft und Pflanzen abgefangen und ein Teil vom 
Glas rsp. Plastik absorbiert bzw. reflektiert.


Jetzt beruht aber der sogn. 'Treibhauseffekt' darauf, dass Glas mehr IR 
absorbiert als Plastik und das Innere des Gewächshauses deswegen wärmer 
würde als wenn man es aus Plastik baut.

Aber abgesehen von der eher kleinen Wärmemenge, die davon überhaupt 
betroffen ist (z.B. 5 kW - bei 80 kW Einstrahlung), wird von der 
Absorption des Glases keineswegs das Innere wärmer, weil warme Luft 
tendenziell nach oben steigt.
...


TH

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      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-11-01 14:12 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-11-27 10:30 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Hans <ennosta@chello.at> - 2023-11-27 14:38 +0100
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 14:20 +0100
          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 21:23 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 12:25 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-21 14:33 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 17:13 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-21 18:50 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 19:14 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 12:02 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-26 14:15 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 19:35 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 17:33 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-21 15:39 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 17:14 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-21 19:13 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 19:35 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-11-22 00:54 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-22 01:29 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-22 08:56 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-22 15:26 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 11:57 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 14:20 +0100
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 11:51 +0100
          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-26 14:52 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-26 15:47 +0100
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-11-20 13:29 +0100
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 06:55 +0100
          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-12-10 10:50 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-10 15:05 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-11 06:51 +0100
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-14 13:28 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-14 16:05 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 08:47 +0100

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