Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab
Date	2023-12-01 08:55 +0100
Message-ID	<ksthlmFtpnkU1@mid.individual.net> (permalink)
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Am 01.12.2023 um 00:07 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 29.11.2023 um 09:36 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am 28.11.2023 um 08:12 schrieb Thomas Heger:
>>>>     ...
>>>>>>> Das ergibt dann 10,3 kW.
>>>>>>>
>>>>>>> Die Einstrahlung schätze ich mal auf z.B. 800 W/m² oder 80 kW insgesamt.
>>>>>>>
>>>>>>> Die Einstrahlung ist also etwa 8 mal höher als die Abstrahlung im IR
>>>>>>> Bereich.
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Allerdings gelangt ja nicht alles vom Boden abgestrahlte IR auch ins
>>>>>>> Freie.
>>>>>>>
>>>>>>> Ein Teil wird schon von Luft und Pflanzen abgefangen und ein Teil vom
>>>>>>> Glas rsp. Plastik absorbiert bzw. reflektiert.
>>>>>>
>>>>>> Das Glas selber strahlt aber auch nach aussen ab.
>>>>>
>>>>> Klar. Das Glas wird erwärmt und strahlt dann Wärme in Form von IR in
>>>>> alle Richtungen ab.
>>>>>
>>>>> Aber Konvektion und wärmeleitung gäbe es auch noch. Auch die Verdunstung
>>>>> von Wasser kann ggf. eine Rolle spielen.
>>>>>
>>>>> Aber so richtig viel IR wird das Glas nicht abstrahlen können, wenn es
>>>>> von der kalten Luft außerhalb des Gewächshauses abgekühlt wird.
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Jetzt beruht aber der sogn. 'Treibhauseffekt' darauf, dass Glas mehr IR
>>>>>>> absorbiert als Plastik und das Innere des Gewächshauses deswegen wärmer
>>>>>>> würde als wenn man es aus Plastik baut.
>>>>>>
>>>>>> Das ist aber nicht der Treibhauseffekt.
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://studyflix.de/erdkunde/treibhauseffekt-einfach-erklart-3810
>>>
>>> Das Problem liegt im "einfach erklaert". Das beim Treibhauseffekt zu tun
>>> ist eine Herausforderung.
>>>
>>>>>
>>>>> Quote:
>>>>>
>>>>> "Beispiel: Gewächshaus
>>>>>
>>>>> Das kannst du dir wie in einem Gewächshaus vorstellen. In einem
>>>>> Gewächshaus treffen Sonnenstrahlen auf den Boden auf und erwärmen ihn.
>>>>> Auch hier werden die Sonnenstrahlen in Wärmestrahlen umgewandelt.
>>>
>>> Ist schon mal falsch. Die Sonnenstrahlen fuehren zu einer Erwaermung des Materials,
>>> das Waermestrahlen aussendet abhaengig von seiner Temperatur. Es strahlt weiter auch
>>> wenn die Sonnenstrahlen weg sind, wobei es dann natuerlich langsam abkuehlt und
>>> damit diese Strahlung weniger wird.
>>>
>>>>>
>>>>> Damit die Wärme im Gewächshaus bleibt, werden die Wärmestrahlen von der
>>>>> Glasscheibe aufgehalten. Die Glasscheibe funktioniert, vereinfacht
>>>>> gesagt, wie die Treibhausgase auf der Erde. "
>>>>>
>>>>> Dies ist eine NICHT zutreffende Behauptung, mit welcher (s.u.) trotzdem
>>>>> die wehrlosen Kinder indoktriniert werden.
>>>>
>>>> Es ist wichtig, dass Gewächshäuser keineswegs deswegen warm bleiben,
>>>> weil die IR Rückstrahlung des Bodens vom Glas absorbiert wird.
>>>>
>>>> Falsch daran ist, dass der sehr viel wichtigere Einfluss der Konvektion
>>>> komplett unterschlagen wird.
>>>
>>> Bzw. eigentlich die der Waermekapazitaet der Luft.
>>> Die Luftmenge in einem Gewaechshaus in kg ist relativ klein, 1 Kubikmeter Luft
>>> wiegt nur etwa 1kg.
>>> D.h. im Gewaechshaus kommt man maximal auf ein paar kg pro Quadratmeter.
>>> In der Atmosphaere hat man 10000kg pro Quadratmeter. Weil warme Luft leichter ist
>>> als kalte bewirkt eine Erwaermung am Boden eine Erwaermung der gesamten Luft darueber.
>>> Wenn an einem sonnigen Sommertag die Temperatur am Boden von 15°C auf 30°C steigt
>>> dann liegt das daran dass die kalte Schicht am Boden die sich in der Nacht gebildet hat
>>> nur duenn ist und darueber bereits warme Luft liegt.
>>> Auf die gesamte Luftmenge bezogen ist die Waerme der Sonneneinstrahlung eines
>>> Tages wenig und die Erwaermung an einem Tag ist nur von der Groessenordnung 1°C.
>>>
>>>>
>>>> Außerdem erwärmt Wärme im Glasdach die darunter liegende Luft nicht
>>>> nennenswert, weil ein Dach sich oberhalb der Luft im Gewächshaus
>>>> befindet und warme Luft bekanntlich aufsteigt.
>>>
>>> Man hat eine Konvektion im Gewaechshaus, warme Luft steigt auf, kuehlt sich am Dach
>>> ab und faellt wieder herunter.
>>> Das Dach gibt die Waerme nach aussen ab.
>>
>> Das stimmt natürlich, ist aber auch nur ein kleiner Teil des
>> Wirkungsmechanismus eines Treibhauses.
>>
>> Der bei weitem wichtigste Mechanismus besteht darin, dass eine
>> geschlossene Membran um einen gewissen Raum herum die Konvektion
>> unterbindet.
>>
>> Die Konvektion ('Wärmemitführung') würde den gleichen Raum voller Luft
>> in Windeseile abkühlen, indem einfach die Luft ausgetauscht wird.
>
> Kann man einen Raum abkuehlen ?
> Wenn man die warme Luft im Raum durch kalte Luft ersetzt, wird dann irgendwas abgekuehlt ?
???????

Systemgrenzen muss man sinnvoll setzen. Und wenn ich ein Gewächshaus 
betrachte, dann gehört die Luft darin dazu und die Luft außerhalb nicht.

Irgendwo hast du natürlich Recht und die Wärme ist nicht wirklich weg, 
sondern nur woanders.

Aber wenn etwas das betrachtete System verläßt, dann gilt es als weg.

Dieses 'Wärme wehr weg' nennt man Konvektion (='Wärmemitführung').

Wenn ich nun eine Plastikfolie um den Raum spanne, dann weht die Wärme 
nicht mehr weg.

so einfach geht das!

(CO2, Infrarot, Rückstrahlung, die Temperatur des Alls und vieles andere 
spielen dabei keine Rolle).



> Die Kalte Luft war doch schon kalt bevor sie in den Raum kam.
>
>>
>> Der Effekt und dessen Geschwindigkeit sind enorm und deswegen bedeutet
>> eine irgendwie geartete transparente Hülle um den Innenraum herum einen
>> Temperaturanstieg im Innern des Gewächshauses.
>>
>> Strahlungs-Einflüsse kann man dann noch zusätzlich berücksichtigen, wenn
>> man so kleine Einflussgrößen auch noch berechnen möchte oder einem
>> langweillig ist. Aber man kann sie genausogut ignorieren.
>
> Eigentlich muesste man ein Treibhaus nicht auf der Erde sondern im Weltraum betrachten.

Nein, das muß man nicht!

Eigentlich kommt der Weltraum auch garnicht vor in meinem Beispiel, wo 
es um ein ganz normales Gewächshaus geht, das ganz normal irgendwo auf 
dem Boden steht.
>
...
> Wenn man ein Glasdach nimmt das fuer Infrarotstrahlung undurchlaessig ist sieht das etwas
> anders aus, dann strahlt der schwarze Boden  nicht mehr direkt in den Weltraum sondern erwaermt das
> Glasdach, und das Glasdach strahlt in den Weltraum. Das Glasdach haette dann die gleiche
> Temperatur wie vorher der Boden, weil  es ja die gleiche Menge Waerme abstrahlt, und der Boden waere
> etwas waermer, denn er strahlt jetzt mehr Waerme ab als vorher, weil nicht nicht nur die Sonne ihn
> erwaermt sondern auch die Gegenstrahlung vom Glasdach.


???

Das Beispiel 'Gewächshaus' wurde genommen, um den Schülern in der Schule 
zu erklären, wie der Treibhaus-Effekt funktioniert.

Und ich wollte zeigen, dass schon das Beispiel nicht funktioniert (vom 
Klimawandel garnicht zu reden).

Vom All und ähnlichem hatte ich überhaupt nichts geschrieben.


>>> Lernerfolg sagt gar nichts, wenn das was gelernt wird objektiv falsch ist.

Ist doch egal, denn es ja nicht die Aufgabe der Schüler den Lehrern zu 
sagen was richtig ist und was nicht.

Daher können die Schüler getrost alles nachbeten, was ihnen die Lehrer 
vorkauen.

Ob das Gelernte tatsächlich zutrifft oder nicht, das ist nicht relevant 
(für die Noten).

Man sollte allerdings das Gelernte irgendwann mal überprüfen (aber 
besser außerhalb der Schule).


>>>>
>>>> Und dieser würde gefährdet, wenn man die Schüler vorsätzlich anlügt.
>>>
>>> Wenn der Lehrer daran glaubt luegt er nicht selbst wenn es objektiv
>>> falsch ist was er lehrt.
>>
>> Schon, aber die Lehrer sollten schon prüfen, ob auch zutrifft, woran sie
>> so glauben und was sie an die Schüler weitergeben.
>
> Besser nicht, denn sie machen ja nicht den Lehrplan.
> Wenn sie da einen Fehler finden muessen sie die Schueler beluegen...

Stimmt, deswegen schauen sie besser weg und leiern ihren Stoff runter, 
so wie gewünscht.

Die Schüler schreiben fleißig mit und nicken heftig mit dem Kopf und 
alle sind glücklich.

Nur darf man nicht vergessen, die Notizen nach Abschluß der Schule 
wegzuschmeissen.

>>
>> Leider ist es nun so, dass das kritische Hinterfragen von Lehrstoff
>> nicht gerne gesehen wird an den Schulen.
>>
>> De facto bestimmt also der Staat, was den lieben Kleinen eingetrichtert
>> wird, indem er die jeweillige Staatsdoktrin den Lehrern vorschreibt.
>
> Genau, das war bisher nur in bestimmten Faechern das Problem, wie
> z.B. Geschichte.
> Nicht in Mathematik oder Naturwissenschaften.
> Treibhauseffekt stand in meiner Schule noch nicht auf dem Lehrplan,
> ich koennte mir aber vorstellen dass das heute anders ist.


Heute kann man keinen Film mehr finden, der irgendwas mit Natur zu tun 
hat, wo nicht mindestens drei mal wegen dem Klimawandel auf die 
Tränendrüsen gedrückt wird.

Ich schätze mal, dass heute ja die meiste Zeit der Schüler fürs Gendern 
drauf geht. Aber ein klein wenig bleibt bestimmt noch über, wo man 
Klimatologie und das Kleben auf das Pflaster üben kann.

>
>>
>> Die Schüler sollten daher immer 'ja!' zu allem sagen was der Lehrer
>> erzählt, ihm aber keine einzige Silbe tatsächlich glauben.
>>
>> Noch viel weniger sollte man den Politikern glauben und sogar noch
>> weniger den Medien.
>
> Denen braucht man nicht zu glauben weil man ja weiss dass die von
> manchen Dingen sowieso keine Ahnung haben, oder hoechstens Glauben.

Politiker brauchen garkeine Experten zu sein, denn sie können beliebig 
viele wirkliche Experten zu Rate ziehen.

Allerdings sollten sie das möglichst auch tun und nicht wirklich selber 
Hand anlegen an Dinge, die sie nicht verstehen.


>>
>> Was dann tatsächlich zutrifft, das muß man dann später selber heraus
>> bekommen und hat ja noch etwas Zeit dafür, wenn man noch zur Schule geht.
>>
>> In der Schule ist allerdings opportun, wenn man da nicht als Rebell mit
>> eigener Meinung auftritt, weswegen Ja-Sagen eher geeignet ist, die
>> Schule heil zu überstehen.
>
> Das stimmt, es gibt Lehrer die moegen es nicht wenn man ihnen einen Fehler nachweist.

Deswegen sollte man das auch nicht tun und einfach widerholen, was die 
Lehrer erzählen.

Ich persönlich habe allerdings meine Lehrer gerne korrigiert.

...


TH

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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten  lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-26 14:18 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-27 08:36 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 08:12 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-29 07:23 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-29 08:56 +0100
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        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 07:20 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 14:20 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 12:25 +0100
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-21 14:33 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 17:13 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-21 18:50 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 19:14 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 12:02 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-26 14:15 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 19:35 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 17:33 +0100
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-21 15:39 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-21 17:14 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-21 19:13 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 19:35 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-11-22 00:54 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-22 01:29 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-22 08:56 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-22 15:26 +0100
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 11:57 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-21 14:20 +0100
    Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-26 11:51 +0100
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-26 14:52 +0100
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-26 15:47 +0100
  Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-11-20 13:29 +0100
    Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 06:55 +0100
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-12-10 10:50 +0100
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-10 15:05 +0100
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-11 06:51 +0100
          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-14 13:28 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen CO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-14 16:05 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 08:47 +0100

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