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Re: Fahrrad ohne Reibung

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> writes:
> >Der Sand wird wenn er aufs Band faellt abgebremst,
> >durch inelastische Stoesse und die Energie in Waerme umgewandelt.
> 
>   Einige wundern sich darüber, warum es /genau die Hälfte/ der
>   zugeführten Energie ist, die dissipiert. Man kann berechnen,
>   daß es so ist, so daß diejenigen, welche sich darüber wundern,
>   sich vielleicht fragen, welcher "Mechanismus" bei einem
>   Sandkörnchen, das von einem Förderband beschleunigt wird,
>   dafür sorgt, daß es genau die Hälfte der Energie dissipiert
>   (anscheinend auch unabhängig davon, ob das Förderband eine
>   Oberfläche hat, bei der die Reibung kleiner oder größer ist.)
> 
> >D.h. das Flugzeug steht still, seine Triebwerke erzeugen genau soviel
> >Schub um die Rollreibung zu ueberwinden, deshalb wird es von Foerderband
> >nicht mitgenommen.
> 
>   Es wird von einigen in Frage gestellt, ob es klar ist, mit
>   welcher Geschwindigkeit das Förderband nach hinten läuft.

Es steht nicht dabei mit welcher Geschwindigkeit, fuer die Beantwortung
der Frage ist die Geschwindigkeit egal.

> 
>   Einige sagen, daß es mit dem Negativen der Geschwindigkeit
>   nach hinten läuft, welche die Räder auf normalem Boden bei
>   dem gegebenem Schub der Triebwerke nach der gleichen Zeit
>   nach vorne hätten.
Da steht:
-----
Das Förderband ist so
konstruiert, daß seine Geschwindigkeit der der Räder gleicht,
aber in die andere Richtung.
-----
Daraus schliesse ich dass das Flugzeug auf der Stelle bleibt und
eben genau den dazu notwendigen Schub erzeugt.

> 
>   Dann sagen einige, daß das Flugzeug sich in diesem Fall
>   trotzdem nach vorne bewegt und die Räder sich dabei nur
>   doppelt so schnell drehen, wie sie es sonst tun würden.

Mit etwas mehr Schub ist das sicher machbar, 
"doppelt so schnell" kann man aber nur sagen wenn man die 
Geschwindigkeit des Foerderbands
kennt, darueber steht aber nichts da, es widerspricht
der Angabe ueber die Geschwindigkeit der Raeder.


> 
>   Dabei wird von einigen darauf hingewiesen, daß dies anders
>   sei als bei einem Auto, weil die Räder bei einem Auto für
>   den Antrieb nötig seien. 

Die Raeder drehen sich  bei gleicher Geschwindigkeit gleich schnell, egal ob Auto oder Flugzeug,
wenn man die Umfangsgeschwindigkeit des Rades nimmt.

> Bei einem Flugzeug sollen sie
>   hingegen nur eine horizontale Bewegung ermöglichen, während
>   der Antrieb auf andere Weise erfolgt.
> 
>   Es wird berichtet, daß die Fernsehsendung "Mythbusters"
>   dies tatsächlich mit einem realen Flugzeug nachgestellt
>   haben soll, wobei eine Plane unter dem Flugzeug das
>   Förderband dargestellt haben soll.
> 
>   Dabei wurde zuerst ein Modellflugzeug auf ein Laufband
>   gestellt. Das Laufband wurde auf das Negative der
>   Geschwindigkeit eingestellt, bei der das Flugzeug sonst
>   normalerweise abhebt. Das Modellflugzeug konnte abheben.
> 
>   Bei dem realen Flugzeug, wurde die Plane (2000 Fuß lang),
>   auf der es stand, von einem Auto nach hinten gezogen,
>   dessen Fahrer das bekannte Geschwindigkeitsprofil negativ
>   nachbildete. Es wurde ein Leichtflugzeug verwendet,
>   Es soll keine Probleme gehabt haben abzuheben.
Auch ein Modellflugzeug ist real.
Der Auftrieb eines Flugzeugs wird erzeugt durch die Luftstroemung
hautpsaechlich um die Fluegel. Das wird normalerweise durch 
seine Bewegung durch die Luft erzeugt, die in diesem Fall nicht stattfindet,
es sei denn der Wind ist stark genug, oder die Propeller erzeugen 
genug Luftbewegung um die Fluegel, das koennte bei einem Modellflugzeug
der Fall sein wenn es entsprechend konstruiert ist.
Bei einer 747 ist das nicht der Fall,
denn da blasen die Triebwerke nicht auf die Fluegel.
Ohne Luftbewegung kein Auftrieb, nur der Vortrieb durch die blasenden
Triebwerke ist da.

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Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-20 23:35 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-03-21 16:33 +0100
    Re: Fahrrad ohne Reibung Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-03-21 16:46 +0100
      Re: Fahrrad ohne Reibung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-03-22 07:03 +0100
        Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-22 07:18 +0100
          Re: Fahrrad ohne Reibung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-03-22 10:17 +0100
    Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-21 17:13 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-03-21 16:46 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-21 17:08 +0100
    Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-22 01:45 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2023-03-23 12:11 +0100
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      Re: Fahrrad ohne Reibung Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2023-03-23 13:09 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-24 08:57 +0100
    Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-24 12:37 +0100
      Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-24 15:36 +0100
        Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-25 01:06 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-13 16:55 +0200

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