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Re: Fahrrad ohne Reibung

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> writes:
> >Es ist also das Foerderband das Energie an den Radfahrer abgibt,
> >wuerde er in die andere Richtung beschleunigen waere es umgekehrt.
> 
>   Es gibt noch zwei andere "Förderband-Probleme":
> 
>   1.
> 
>   Von einer ortsfesten Öffnung fällt Sand nach unten und
>   trifft dort auf ein bewegtes horizontales Förderband, auf
>   dem er zu liegen kommt. (Dabei wird er aus seiner horizontalen
>   Ruhe auf eine bestimmte Horizontalgeschwindigkeit beschleunigt,
>   während seine Vertikalgeschwindigkeit gleichzeitig 0 wird).
>   Der Ausdruck dm/dt beschreibt, daß so eine bestimmte Masse dm
>   Sand in einer Zeit dt auf das Förderband gelangt. dm/dt
>   wird wohl als konstant angenommen. Das Förderband wird von
>   seinem Antrieb auf einer konstanten Geschwindigkeit v gehalten.
> 
>   Einige Quellen [1] zeigen dann, daß der Antrieb das Doppelte
>   der kinetischen Energie aufbringen muß, welche dem Sand
>   zugeführt wird, und die Frage wird gestellt, wo die andere
>   Hälfte der aufgebrachten Energie verschwunden ist.
> 
>   [1] "An Introduction to Mechanics", Kleppner und Kolenkow,
>   McGrawHill 1973, Seite 135.

Google Books will mir Seite 135 nicht zeigen.
Damit gehts auch nicht  https://z-lib.org/  das FBI hat die Webseite uebernommen.

genesis library hat es:

------------------
Sand falls from a stationary hopper onto a 
freight car which is moving with uniform velocity v. 
The sand falls at the rate dm/dt. 
How muchforce is needed to 
keep the freight car moving at the speed v? In this case, 
the initial speed of the sand is 0, and 

dP dt = (v _ u) ( dm) dt = v dm/dt .

The required force is F = v dm/dt. 
----------------


Von Energie steht da gar nichts, nur von einer Kraft.

Die Energie waere das 
Energie = Kraft*Weg und Weg =v*t.

Also wird fuer die Energie sowas herauskommen wie v²*m, also 
das doppelte der kinetischen Energie.
Wo die fehlende Haelfte verloren geht ist aber auch klar.
Der Sand wird wenn er aufs Band faellt abgebremst,
durch inelastische Stoesse und die Energie in Waerme umgewandelt.



>   "Physics", Halliday und Resnick, John Wiley 1966, Seite 203.

> 
>   2.
> 
>   "Eine 747 befindet sich auf einem Förderband, das so breit
>   und lang ist wie eine Startbahn. Das Förderband ist so
>   konstruiert, daß seine Geschwindigkeit der der Räder gleicht,
>   aber in die andere Richtung. Kann das Flugzeug abheben?"

D.h. das Flugzeug steht still, seine Triebwerke erzeugen genau soviel 
Schub um die Rollreibung zu ueberwinden, deshalb wird es von Foerderband
nicht mitgenommen.
So hebt es natuerlich nicht ab, ausser es steht in einem Sturm
der es mit 300km/h von vorn anblaest und die Triewerke erzeugen soviel 
Schub dass es an Ort und Stelle bleibt.
Das geht aber auch ohne Foerderband.

Ohne den Sturm koennte es natuerlich mehr Schub geben und beschleunigen, dann koennte es auch
abheben wenn die Raeder die hohe Rollgeschwindigkeit mitmachen wuerden...


> 
>   (Hier habe ich eine Formulierung des Problems übernommen,
>   ohne mich darum zu bemühen, das Problem in meinen Worten zu
>   formulieren. Ich habe dies daher oben als Zitat gekennzeichnet.
>   Daher bin ich in diesem Fall leider nicht in der Lage, etwaige
>   Nachfrage zu der Bedeutung der Formulierung zu beantworten.)

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Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-20 23:35 +0100
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