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Re: Fahrrad ohne Reibung

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Stefan Ram wrote:
> 
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
> >PS: Ich habe hier vielleicht einen Denkfehler versteckt, bin
> >mir aber nicht sicher. Daneben gibt es vielleicht auch noch
> >einen Aspekt, den ich vernachlässigt habe.
> 
>   Ich frage mich, ob man eine Begründung dafür braucht, daß man
>   die kinetische Energie des Systems "Fahrrad + Radfahrer" /in dem
>   System, in dem die Erde ruht/ mit der (Muskel-)Energie gleichsetzt,
>   die der Radfahrer /aus seiner Sicht/ aufbringen muß.

Hierzu ein kleines Raetsel:
Nehmen wir an der Radfahrer braucht zur Beschleunigung auf 10m/s die Energie E.
Fuer die Beschleunigung auf 20m/s braeuchte er deshalb 4E.
Nehmen wir jetzt an der Radfahrer steht mit seinem Rad auf einem Foerderband das sich 
mit konstanten 10m/s fortbewegt.  
Der Radfahrer beschleunigt jetzt auf dem Foerderband
in Bewegungsrichtung auf 10m/s relativ zum Foerderband, er braucht dafuer wieder
die Energie E, d.h. sein Energieaufwand ist 2E,wenn wir annehmen dass er bevor er aufs Foerderband
gestiegen ist auf 10m/s relativ zum Boden neben dem Foerderband  beschleunigt hat um
dann drauf zu steigen.

Relativ zum Boden hat er aber die Geschwindigkeit von 20m/s und damit die Energie 4E.
Raetselfrage: Woher kommen die fehlenden 2E ?

Umgekehrt geht es auch - er koennte auf dem Foerderband in die entgegengesetzte
Richtung auf 10m/s beschleunigen und stuende dann still relativ zum Boden,
sein Energieaufwand waere 2E, aber seine kinestische Energie 
relativ zum Boden waere Null, und die Raetselfrage ist wo die Energie hingekommen 
ist.


> 
>   Vernachlässigt hatte ich noch die Rotationsenergie der Räder.
>   Vielleicht kommt diese bei genügend hoher Geschwindigkeit auch
>   einmal an einen Punkt, an dem sie nicht mehr vernachlässigbar ist.

Die Rotationsenergie der Raeder wirkt sich auf die Gesamtenergie aus 
wie eine konstante  zusaetzliche Masse  des Radfahrers+Rad, 
ihr Anteil an der Gesamtenergie ist bei jeder Geschwindigkeit gleich gross,
weil er auch quadratisch mit der Geschwindigkeit geht.

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Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-20 23:35 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-03-21 16:33 +0100
    Re: Fahrrad ohne Reibung Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-03-21 16:46 +0100
      Re: Fahrrad ohne Reibung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-03-22 07:03 +0100
        Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-22 07:18 +0100
          Re: Fahrrad ohne Reibung Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-03-22 10:17 +0100
    Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-21 17:13 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-03-21 16:46 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-21 17:08 +0100
    Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-22 01:45 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2023-03-23 12:11 +0100
    Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-23 12:48 +0100
      Re: Fahrrad ohne Reibung Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2023-03-23 13:09 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-24 08:57 +0100
    Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-24 12:37 +0100
      Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-24 15:36 +0100
        Re: Fahrrad ohne Reibung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-25 01:06 +0100
  Re: Fahrrad ohne Reibung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-13 16:55 +0200

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