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Groups > de.sci.physik > #143952

Re: Temperatur

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 17.01.2023 um 17:39 schrieb Carla Schneider:
> > Stefan Ram wrote:
> >>
> >> Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> writes:
> >> |Hallo Carla,
> >> |Du schriebst am Mon, 16 Jan 2023 07:41:25 +0100:
> >> |>Deshalb haben alle Molekuele in einer Umgebung in so einem Gas die
> >> |>gleiche Temperatur. Wenn das CO2 in der Luft waermestrahlung
> >> |Nein, _so_ ist das falsch. Die Moleküle haben keine Temperatur, das
> >> |_Gas_ hat die Temperatur.
> >
> > Sehr viele davon koennen durchaus eine haben.
> > Die Temperatur als exakte Zahl gibts nur bei unendlich vielen Freiheitsgraden.
> > Sind es nur endlich viele hat die Temperature eine Unschaerfe.

> Schon für eine wirklich winzige Menge Gas (vielleicht 1/1000 ml normale
> Luft) sind die Freiheitsgrade praktisch unendlich.

Deshalb kann die auch eine Temperatur haben.
Dass die nicht unendlich genau bestimmt ist, ist in der
Praxis unerheblich weil man sowieso nicht so genau messen kann.

> 
> Ob es überhaupt sinnvoll ist, von einzelnen Gasmolekülen auszugehen, das
> wage ich zu bezweifeln.
Natuerlich ist es  sinnvoll, weil es der Realitaet entspricht.
Man kann die Eigenschaften des Gases aus denen seiner Teilchen berechnen.

> 
> Das Problem gibt es analog bei Strom: Strom ist NICHT der Transport von
> Elektronen in Drähten.

Sondern der Transport von Ladungen.
Das koennten auch positiv geladenene Teilchen sein,
aber in Metallen sind es Elektronen.

> 
> Das kann man u.a. daran sehen, dass sich die Elektronen im Draht sehr
> langsam bewegen, der Strom aber mit nahezu Lichtgeschwindigkeit.

Das waere aber auch bei Wasser in einem Rohr so.
Wenn du in ein volles Rohr an der einen Seite Wasser hineinpresst kommt
an der anderen Seite welches heraus, die Zeit die das dauert hat
nichts mit der Fliessgeschwindigkeit des Wassers zu tun sondern mit der
Schallgeschwindigkeit im Wasser.

> 
> Man muß sich den Strom als Interaktion der Felder der Elektronen vorstellen.
> 
> Die 'Materialisierung' des Effekts 'Temperatur' in Gasen sollte man
> daher nicht so weit treiben, dass man sich Atome als kleine Kugeln
> vorstellt, welche mit Federn und Gelenken miteinander verbunden sind.

Das funktioniert aber ganz gut wenn man Molekuelschwingungen oder
Rotation berechnen will.

> 
> Allerdings basiert die kinetische Gastheorie auf diesem Bild, wo kleine
> Dinger durch den leeren Raum zischen und ständig gegeneinander prallen.
> 
> Das Bild darf man aber nicht so ernst nehmen, denn es stellt eine
> idealisierte Vereinfachung dar, 

Wenn man noch anziehendes und abstossendes Van der Waals Potential dazu
nimmt, bekommt man sogar Gase die man verfluessigen kann, je nach
Temperatur und Druck, also nicht nur ideale sondern auch reale Gase.


> ist aber nicht 'real', wie etwa Strom
> sich auch nicht wie Wasser in einem Schlauch verhält, dass statt
> Wassermolekülen aus Elektronen besteht.

Das ist ja auch ein bischen anders, die Wassermolekuele stossen sich
nur ab wenn sie sich sehr nahe kommen, die Elektronen dagegen auch auf die
Entfernung, und der Draht funktioniert nur deshalb als Elektronenschlauch
weil dort ein Gitter aus positiven Ladungen drin das Elektronen anzieht.

> 
> Sowas sind Gedankenstützen und geben in nur etwa die tatsächlichen
> Zusammenhänge an.

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Re: Temperatur Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-17 17:39 +0100
  Re: Temperatur Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-19 08:49 +0100
    Re: Temperatur Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-19 18:31 +0100
      Re: Temperatur Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-21 11:41 +0100
        Re: Temperatur Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-21 13:38 +0100
          Re: Temperatur Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-22 07:55 +0100
            Re: Temperatur Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-22 18:05 +0100

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