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Re: Temperatur

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 21.01.2023 um 13:38 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 19.01.2023 um 18:31 schrieb Carla Schneider:
> >>
> >>>>>
> >>>>> Sehr viele davon koennen durchaus eine haben.
> >>>>> Die Temperatur als exakte Zahl gibts nur bei unendlich vielen Freiheitsgraden.
> >>>>> Sind es nur endlich viele hat die Temperature eine Unschaerfe.
> >>>
> >>>> Schon für eine wirklich winzige Menge Gas (vielleicht 1/1000 ml normale
> >>>> Luft) sind die Freiheitsgrade praktisch unendlich.
> >>>
> >>> Deshalb kann die auch eine Temperatur haben.
> >>> Dass die nicht unendlich genau bestimmt ist, ist in der
> >>> Praxis unerheblich weil man sowieso nicht so genau messen kann.
> >>
> >> Messen war überhaupt nicht der Punkt, um den es ging.
> >>
> >> Die Frage war, ob man einzelnen Molekülen eine Temperatur zuordnen kann
> >> oder nur einer gewissen Anzahl an Molekülen.
> >
> > Es gibt Molekuele die so gross sind dass man das kann, aber bei CO2 braucht
> > man eine gewisse Anzahl davon.
> >
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid
> 
> Quote:
> 
> "Die Kohlenstoff-Sauerstoff-Bindungen sind durch die unterschiedlichen
> Elektronegativitäten von Kohlenstoff und Sauerstoff polarisiert; die
> elektrischen Dipolmomente heben sich aber durch die Molekülsymmetrie
> nach außen hin gegenseitig auf, so dass das Molekül kein elektrisches
> Dipolmoment aufweist. Der (Biege-)Schwingungsmode des Moleküls, bei der
> sich das Kohlenstoffatom senkrecht zur Achse und die Sauerstoffatome in
> entgegengesetzter Richtung bewegen (und umgekehrt), entspricht eine
> Infrarot-Wellenlänge von 15 ?m. Diese 15-?m-Strahlung ist der
> wesentliche Anteil der Wirkung von Kohlenstoffdioxid als Treibhausgas.
> "
> 
> Also nochmal:
> 
> es sind interne Resonanzfrequenzen, welche es dem einzelnen CO2-Molekül
> ermöglichen, mit der IR Strahlung zu interagieren.
> 
> Der angeregte Zustand nach einer IR-Absorption entspricht dabei einer
> höheren Temperatur, da die aufgenommene Energie ja thermischer Natur war
> (da IR) und man diese Aufnahme von IR sehr wohl als 'Erwärmung' des
> einen, einzelnen, solitären Moleküls auffassen kann.
> 
> Hättest du recht und Temperatur gäbe es nur für Ensembles, dann könnten
> dünne Gase garnichts absorbieren, weil die Interaktion mit den
> Nachbarmolekülen nicht möglich ist, wenn da keine sind.

Klar koennen einzelne Molekuele etwas absorbieren und auch abstrahlen, 
aber das ist dann nicht thermisch.

Ein Molekuel aus 3 Atomen das Biegeschwingungen macht kann keine Temperatur
haben es ist einfach in einem angeregten Zustand oder im Grundzustand.
Die Temperatur ist eine Eigenschaft den ein Ensemble aus vielen solchen
Molekuelen haben kann wenn ihre Anregungszustaende dem
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipartition_theorem
genuegen, bzw. dem der quantenmechanischen Entsprechung wenn die Temperatur zu niedrig ist.




> 
> Dünne Gase haben aber schon eine Temperatur und können bestimmte
> Frequenzen absorbieren und diese Frequenzen hängen auch nicht vom Druck
> ab, sondern von der Art der Moleküle.

Sicher, die Gasmolekuele sind ja die meiste Zeit ungestoert, zwischen zwei
Stoessen mit anderen Gasmolekuelen. Aber wenn sie stossen dann
tauschen auch die inneren Freiheitsgrade Energie aus mit den Freiheitsgraden
der linearen Bewegung.

> 
> Das zeigt doch recht deutlich, dass es innere Schwingungszustände der
> einzelnen Molküle sind, welche für die Absorption sorgen.

Natuerlich sorgen die fuer die Absorption.

> 
> Diesen Schwingungen muß man eine Temperatur zuordnen, da sonst die
> aufgenommene thermische Energie weg wäre.

Ja, allerdings ist das ein statistisches Mittel ueber sehr viele Molekuele.
Weil aber die Molekuele so oft mit anderen zusammenstossen, gleicht
sich diese Temperatur praktisch sofort mit der Temperatur des Gases aus,
ausser eben bei sehr duennen Gasen wie auf der Erde in der Ionosphaere und Exosphaere,
wo die Molekuele so gut wie nie zusammenstossen.

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Re: Temperatur Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-17 17:39 +0100
  Re: Temperatur Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-19 08:49 +0100
    Re: Temperatur Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-19 18:31 +0100
      Re: Temperatur Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-21 11:41 +0100
        Re: Temperatur Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-21 13:38 +0100
          Re: Temperatur Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-22 07:55 +0100
            Re: Temperatur Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-22 18:05 +0100

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