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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #831087
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab |
| Date | 2022-10-26 14:36 +0200 |
| Organization | Gurken & Wasserstoff |
| Message-ID | <635929E6.53856205@yahoo.com> (permalink) |
| References | (11 earlier) <tj2rjs$15pbj$1@dont-email.me> <63565E45.98F78209@yahoo.com> <tj6c7e$1nac0$3@dont-email.me> <6357B0B3.88F6B657@yahoo.com> <tj8ng3$20jgv$2@dont-email.me> |
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Christoph Müller wrote: > > Am 25.10.2022 um 11:47 schrieb Carla Schneider: > > Christoph Müller wrote: > >> Am 24.10.2022 um 11:43 schrieb Carla Schneider: > >>> Christoph Müller wrote: > >>>> Am 22.10.2022 um 11:17 schrieb Carla Schneider: > >>>>> Christoph Müller wrote: > >>>>>> Am 21.10.2022 um 09:40 schrieb Thomas Heger: > >>>>>>> Am 21.10.2022 um 08:55 schrieb Christoph Müller: > >>>>>>>> Am 20.10.2022 um 22:04 schrieb Thomas Heger: > >>>>>>>>> Am 19.10.2022 um 11:42 schrieb Christoph Müller: > > >>>>> Allerdings wird dieses BHKW wie ein Auto nicht im Dauerbetrieb laufen, sondern > >>>>> nur maximal ein paar Stunden pro Tag, ausser bei extremer Kaelte. > >>>> > >>>> Hast du den Begriff "ummünzen" nicht verstanden? > >>> > >>> Offenbar nicht. > >>> Ein Generator ist was anderes als ein Auto ohne Motor. > >> > >> Eben. Ein Auto hat AUCH einen Motor. Mehr Geld geht in den "Rest" des > >> Autos. Braucht man nur Motor, Generator Einspeiseelektronik (also ein > >> BHKW), dann kann man das Geld für den "Rest" verwenden und in Generator, > >> Lebensdauer, Geräusch, Abgasqualität, Wirkungsgrad, Elektronik usw. > >> investieren, ohne dass deshalb der Gesamtpreis der Einheit teurer werden > >> muss. > > > > Besser waere es die Preise von Automotor, Generator Einspeiseelektronik > > herauszufinden als herumzuspekulieren. > > Natürlich wäre das besser. Das ist allerdings großer Aufwand, der von > niemandem bezahlt wird. Deshalb muss eben mit nachvollziehbaren > Ähnlichkeiten gearbeitet werden. Ich kann die Aehnlichkeit zwischen einem Auto ohne Motor und einem elektrischen Generator nicht nachvollziehen. > Wer damit nichts anfangen kann, muss > sich das Thema entweder mal etwas genauer rein ziehen oder sich damit > abfinden, dass er es nie verstehen wird. Es handelt sich einzig und allein um mangelnde Information, die kann man nicht durch starken Glauben ersetzen. > > >>>>> Die Folge ist dass aus den 100kW Leistung im Durchschnitt deutlich > >>>>> unter 10kW werden. > >>>> > >>>> Wen interessiert der Durchschnitt? Wesentlich ist, dass zu jeder Zeit > >>>> genügend Strom im Netz unterwegs ist. > >>> Wichtig ist auch wieviel Strom auf welche Weise erzeugt wird und wieviel > >>> Brennstoff das benoetigt. > >> > >> Deshalb sollte man ein System verwenden, das GRUNDSÄTZLICH die > >> saubersten Energieformen bevorzugt. Dafür wurde das Astrail-Konzept > >> entworfen. > > > > Nur bevorzugt es nicht die saubersten Energieformen sondern die preiswertesten. > > Und zwar die IM AUGENBLICK preiswertesten! Was wie preiswert ist, kann > sich binnen Sekunden ändern. Nein so ein grosses System ist ziemlich traege. Die Sonne kann zwar binnen Sekunden hinter einer Wolke verschwienden, aber eben nur an einem Ort. Ueber eine groessere Flaeche geht das recht langsam. > Also muss man möglichst schnell reagieren > können. Je kleiner die Anlagen sind, desto schneller können sie > reagieren. Stimmt auch nicht dein kleiner Stirlingmotor braucht viel laenger als eine 10 Megawatt Gasturbine um anzulaufen und Strom zu erzeugen. > Wer mit Brennstoffen arbeitet, kann also sofort abschalten, > sobald der Strompreis einen bestimmten Wert unterschreitet -> > Wert-Reaktions-Module (WRMs). Dann bleibt die Energie im Brennstoff und > man kann auf teure Akkus verzichten. > > >>>> Genau das sollte mit einem Mix aus > >>>> Solar-, Wind- und Wasserstrom sowie verstrombaren Energiespeichern gut > >>>> zu machen sein. > >>> > >>> Wer kann bestimmen was sein sollte ? > >> > >> Der Strompreis und die lokale Wirtschaftlichkeit -> WRM > >> (WertReaktionsModul). > > > > Da nicht genug regenerativer Brennstoff in Deutschland waechst fuehrt > > das nur dazu dass die die nicht genug Geld haben dann auf Heizung und Strom > > verzichten muessen. > > Du meinst also, dass die Kosten und Brennstoffmengen steigen, wenn man > die Brennstoffe besser nutzt? Indem man z.B. auf das Heizen der Gewässer > und Kühltürme verzichtet? Das spart ja keine regenerativen Brennstoffe sondern Braunkohle. > Und zusätzlich PV und Windkraft abschaltet, um > die Kühltürme und Gewässer mit BRENNSTOFFEN heizen zu können? > > >>>> Mit einem MIX wohlgemerkt! Nicht alles aus einer > >>>> einzigen Quelle. Ich weiß auch nicht, wieso man darauf so oft hinweisen > >>>> muss. > >>> > >>> Problematisch wird es erst wenn man fordert dass es aus erneuerbaren Quellen > >>> stammen muss. > >> > >> Wo ist das Problem? > > > > Dass zu wenig davon in Deutschland waechst, weil die Bevoelkerung zu gross > > ist fuer die Flaeche. > > Wie viel muss denn wachsen? Wenn du so genau weißt, dass es nicht > reichen wird, solltest du diese Zahl kennen. Ich habe da ein Programm das sagt mir dass nur mit der Windkraft wie wir sie 2019 hatten, Photovoltaik die aufs 20 Fache des 2019 Werts ausgebaut wurde der ungedeckte Strombedarf uebers Jahr bei 37% liegt. gleichzeitig wird zusaetzlich noch 132% des Jahresbedarfs an Strom waehrend Zeiten in denen man ihn nicht braucht erzeugt. Wenn man die Photovoltaik nur verfuenffacht kommt man auf 46% Deckungsluecke und 14% Ueberschuss. Das ganze laeuft mit den Entsoe Daten von 2019 > > Mit ASTROHS gehe ich davon aus, dass gar nicht viel wachsen muss, weil > die meiste Energie aus PV, Wind und Wasserkraft kommen wird. Die damit > angebotene Energie übertrifft den Energiebedarf um ein Mehrfaches. Wie > groß schätzt du also die Lücken ein, die mit Brennstoffen zu bedienen sind? Wenn man auf mehr Windkraft verzichtet sind die Luecken gross. Durch viel Windkraftnutzung kann man die Deckungsluecke auf 11.6% schrumpfen (Solar*2 Wind_Festland*2 Wind_offshore*20 bezogen auf 2019). Windkraftnutzung heisst aber das die Leitungen von Nord nach Sued notwenig sind. > > >>> Folglich kann man ein 1GW Braunkohle-Kraftwerk nicht durch 10000 100kW BHKWs > >>> ersetzen sondern braucht viel mehr davon, > >> > >> wird man ja auch haben, wenn etwas wie ASTROHS oder Astrail eingeführt wird. > > > > Dann sind sie aber nicht mehr billiger als das Grosskraftwerk wie du behauptet hast. > > Warum denn nicht? Stromproduzierende Heizkessel wird man nahezu > vollautomatisch fertigen können. So wie Automotoren - fertigt man die Vollautomatisch ? > Wo sollen da noch die großen > Stückkosten her kommen? Materialkosten ? > > >> Dann sollen die Autobauer die Dinger bauen. Anstatt ihre > >> Verbrennungsmotoren auf BHKW-Anwendungen zu designen, steigen sie > >> allerdings (bis auf Mercedes) aus der Verbrennertechnologie gleich ganz > >> aus und schließen die entsprechenden Werke. > > > > Offenbar ist der Absatzmarkt zu klein. > > ASTROHS ist ja auch noch nicht eingeführt. Damit sähe die Sache > wahrscheinlich ganz anders aus. Da wuerde sich nicht viel tun, die Lichtblick Motoren hat man auch aufgegeben. > > >> Es wird schnell auffallen, dass der Wert des Stroms ab Kraftwerkszaun > >> ein ganz anderer ist als der in der 230-Volt-Ebene. > > > > Weil Steuern und Abgaben draufkommen. > > Reden wir mal vom Arbeitspreis. Die Großkraftler tönen gerne damit, dass > die kWh bei ihnen für 6 ct zu haben wäre. Schaue ich auf meine > Stromrechnung und betrachte den Arbeitspreis (also ohne Steuern, Abgaben > usw.), dann steht da ganz was anderes. Und du meinst das wird fuer die Umformung von Hochspannung auf 230V kassiert ? Kann eigentlich nicht sein dafuer sind die Kraftwerke gar nicht zustaendig. > > >> Jetzt wird ja > >> finanziell so getan, als ob man mit einem 1000-Watt-Dingerl in die > >> Höchstspannungsebene einspeisen würde. Technisch würde das ja > >> voraussetzen, dass dort auch entsprechende Höchstspannung verfügbar > >> wäre. > > > > Der Strom aus Windkraftanlagen in Norddeutschland geht > > letzlich in die Hochspannungsebene. > > Hier geht es aber jetzt hier vor allem um stromproduzierende Heizkessel. > Deshalb ja auch die Diskussion um die Brennstoffe. > > >>>> Allerdings haben wir ein > >>>> wirtschaftliches Umfeld, in dem mehr auch gar nicht lohnt. Denn das eine > >>>> kW, das die Anlage liefert, bringt man noch halbwegs im eigenen Haushalt > >>>> unter. Was an die Stadtwerke verkauft wird - na ja - am Besten > >>>> garnichts, weil man damit den Stromversorger subventioniert. Mehr > >>>> Leistung wäre für den Betreiber so kleiner Anlagen also ein > >>>> Draufzahlgeschäft. > >>> > >>> Lohnt sich erst mit Speicherbatterie und Solarzellen fuer ein Haus > >>> das nicht am Stromnetz haengt. > >> > >> Technisch und finanziell ist das der blanke Irrsinn. > > > > Weil der Stirlingmotor so teuer ist. > > Es gibt auch noch andere Antriebseinheiten. Außerdem: WAS GENAU macht > deiner Meinung nach einen Stirlingmotor AUTOMATISCH so teuer? Das muesstest du besser beantworten koennen als ich. Eigentlich sollte der nur teuer sein wenn man einen hohen Wirkungsgrad will, wegen der Waermetauscher. Dein 1kW Stirling muesste eigentlich spottbillig gewesen sein... > Warum kann > man ihn grundsätzlich nicht billiger machen? > Was ist damit also schon > bis an die physikalischen Grenzen ausgereizt? Sicher nicht aber die finanziellen Grenzen. https://jenni.ch/waermekraftkopplung-stirling.html Dieser Stirlingmotor leistet 2-9kW elektrisch, und wiegt 450kg und laeuft mit Gas. Ein Verbrennungsmotor der selben Leistung wiegt nur 1/10. Evtl sind es einfach die hohen Materialkosten. > > > Aber der Anwender hat einen Vorteil davon, naemlich Energieautarkie. > > Dies hat auch einen Wert -> WRM > > > Wenn das Haus schon bisher keinen Stromanschluss hatte kann es billiger sein > > als einen legen zu lassen. > > Dann wird man aber mehr brauchen als nur EINEN Stromerzeuger. Ja, 3 : Solarmodule,stromerzeugende Heizung und Speicherbatterie. Das kann aber trotzdem billiger sein als eine Stromleitung zu legen, je nach Standort des Hauses. > > >> Politisch gesehen > >> leider nicht. Unsere Politik ist von solchem Wahnsinn begeistert und > >> möchte ihn nach Kräften mit immer neuen Subventionen voran treiben. > >> Sowas macht unser Land sicher nicht wettbewerbsfähiger. Ganz im > >> Gegenteil wird damit die Gesamteffiizienz reduziert, was uns > >> international ins Hintertreffen bringen wird. > > > > Da gehts eher um die Stromversorgung fuer die Industrie. > > Da geht es um das GANZE Land und nicht nur um Teilbereiche davon. > > > Die BASF hat z.B. eigene Kraftwerke, aber fast alle laufen nur > > mit Gas, und davon gibt es zur Zeit nicht genug. > > Vermutlich betreiben sie Gasturbinen. Eine Umrüstung auf > Flüssigbrennstoffe sollte damit möglich sein. Nur wie lange dauert das ? Die BASF hat die Nordstream 1 mitfinanziert um immer guenstiges Gas zu haben. > Vermutlich geht man das > Thema nicht an, weil man davon aus geht, dass der Krieg in der Ukraine > auch halbwegs zeitnah ein Ende haben wird. Dann wird's auch wieder > preiswertes Gas geben. Die Russen haben die Lieferungen gestoppf. Vielleicht werden sie wieder liefern wenn sie den Krieg gewonnen haben, aber dann werden wir keines mehr wollen. Und wenn nicht wird der Krieg erstmal weitergehen. > > >>>> Warum sollte man einen Stirlingmotor mit Holzbrenner entwickeln, wenn > >>>> sich das im realen wirtschaftlichen Umfeld nicht lohnt? > >>> So ist es. > >> > >> Eben deshalb brauchen wir ERST ein geeignetes wirtschaftliches Umfeld. > > > > Solche Motoren muessten also erst mal subventioniert werden. > > ERST braucht man ein passendes wirtschaftliches Umfeld. Dann wird sich > zeigen, ob die Unternehmen von sich aus investieren oder ob sie erst mit > Subventionen anspringen. Da es alleine in Deutschland schon um einige > Millionen Anlagen geht, kann mir einen Subventionsverzicht durchaus > vorstellen. > > >>> wird daraus kein grosser Markt. > >>> Das ist eher fuer etwas groessere Heizkraftwerke interessant > >>> mit Kessel und Dampfturbine. > >> > >> Warum? Weil das publikumswirksame Wegwerfen von Wärme in hochhausgroßen > >> Kühltürmen mit dicken Dampfschwaden eine so tolle Sache ist? > > > > Das macht man doch in Heizkraftwerken gar nicht, > > Das sind größere BHKWs. Kraftwerke brauchen Kühltürme und/oder Gewässer https://de.wikipedia.org/wiki/Heizkraftwerk_S%C3%BCd_(M%C3%BCnchen) https://de.wikipedia.org/wiki/Heizkraftwerk_Nord_(M%C3%BCnchen) > > >> Es gab auch > >> mal Zeiten, da waren die Fabrikanten froh um ihre rauchenden > >> Schornsteine. Heute wären die gleichen Unternehmer "gewissenlose > >> Umweltschweine". Die Zeiten ändern sich. > > > > Heute sieht man da nur den Wasserdampf. > > Und wer sich auskennt, sieht mit dem Wasserdampf gigantische > Energiemengen verloren gehen, die andernorts nochmal teuer verfügbar > gemacht werden müssen. > > >>>> Wer interessiert > >>>> sich schon für das Überleben der Menschheit? Sowas wird i.d.R. nur > >>>> belächelt oder ausgelacht. > >>> > >>> Mit Recht. > >>> Das Ueberleben der Menschheit haengt mit sicherheit nicht > >>> an holzbeheizten Stirlingmotoren. > >> > >> Das gute Überleben der Menschheit scheint dich also nicht die Bohne zu > >> interessieren. > > > > Ich glaube nicht das Stirlingmotoren die mit Holz beheizt sind > > fuers gute Ueberleben der Menschheit einen Nutzen haben, > > selbst wenn es genug Holz gaebe. > > Weil Kleinzeug doch keine Wirkung hat? Wenn es genug davon gibt hat es eine Wirkung wenn nicht dann nicht. > Sämtliche Corona-Viren, die > aktuell in der Welt unterwegs sind, passen angeblich in eine einzige > Cola-Dose. Kleinzeug hat keine Wirkung? Echt jetzt? Wie sollen außerdem > kleine Heuschrecken zur Plage werden können? Wo sie doch so klein sind! > > Merke: Auch Kleinzeug kann in Summe sehr große Beiträge leisten. Auch > dann, wenn man mit Holz NICHT die ganze Welt energetisch versorgen kann. > > >>>> Wurde das wirtschaftliche Umfeld inzwischen an die Eigenheiten der > >>>> regenerativen Energieformen angepasst? Nein! Nichts dergleichen. > >>> > >>> Was hat das mit den Fortschritten bei den Fertigungsmethoden zu tun ? > >> > >> Es hängt nicht nur an den Fertigungsmethoden, sondern auch daran, WAS > >> überhaupt gebaut werden soll. > > > > Es muss auch sinnvoll sein, moeglichst auch langfristig. > > Ganz genau. Wenn 60% der Input-Energie mit großem Umweltschaden > weggeworfen werden, dann kann das kaum ein langfristiger Denkansatz sein. > > >>>>>>> Aber erlaubt ist sowas natürlich schon. > >>>>>> > >>>>>> Finanziell ist's faktisch "verboten", weil dafür nicht das geeignete > >>>>>> Umfeld existiert. Deshalb werden so kleine BHKWs, obwohl sie wirklich > >>>>>> bestens automatisch gefertigt werden könnten, noch immer überwiegend in > >>>>>> Werkstattfertigung produziert. > >>>>> > >>>>> Die Motoren kommen aber von den Automobilherstellern. > >>>> > >>>> Automotoren sind NICHT für stationären Betrieb optimiert! Stationäre und > >>>> mobile Anforderungen unterscheiden sich wesentlich. Was erwartest du? > >>> > >>> Was mobil laeuft laeuft auch stationaer, > >> > >> reicht aber nicht. Im stationären Betrieb muss das Ding vor allem > >> langlebig und leise sein. Interessiert im mobilen Betrieb höchstens am > >> Rande. > > > > Leise sollte es auch im Auto sein. > > Wieso denn? Die Motoren werden doch von Wind- und Reifengeräuschen > längst übertönt. Kommt auf die Geschwindigkeit an... > Dann merkt man kaum noch, dass da einer läuft, obwohl > er vielleicht 50...60 dB von sich gibt. Wenn das Umfeld 65 oder 70 dB > liefert, dann der Motor im lauteren Geräusch unter. Ich bin mir aber > sicher, dass du in deiner Wohnung keine Etagenheizung haben willst, die > 50...60 dB entwickelt. Denn daheim liegt das Umgebungsgeräuschniveau in > Ruhe eher in der Gegend um 35 dB. Da fällt eine Quelle mit 50...60 dB > durchaus sehr unangenehm auf. > > > Stationaer koennte man einen groesseren > > Schalldaempfer verwenden. > > Wäre eine Möglichkeit. Kostet halt. Ja, aber viel billiger als ein Stirling-Motor. > > >> Nach 6000 Betriebsstunden werden die meisten Autos verschrottet. > >> Diese Betriebsstunden hat man als stromproduzierender Heizkessel in ein > >> bis zwei Jahren auf dem Zähler. > > > > Bei deinem 1kW Stirling mag das so sein. > > Haette das Ding 20kW waeren es viel weniger, weil er viel kuerzer laufen muesste, > > das Jahr hat nur 8760 Stunden. > > Dann hat man aber momentan viel zu viel Leistung. Du willst den Strom doch einspeisen, und da ist es egal ob 1000 Anlagen je 1kW einspeisen, oder 50 Anlagen je 20kW. > Was soll man damit > machen? In einen teuren Akku schieben? Wenn man Energieautark sein will -ja, wenn nicht, dann eispeisen. > Was macht man mit so viel Wärme > auf Einmal? Speichern und damit heizen. Der Punkt ist dass die Waerme dann auch bei grosser Kaelte noch reicht. > Mit ASTROHS wären wohl noch am Ehesten sinnvolle Lösungen > dafür zu finden sein. Auch ohne Akku. Da wird der begrenzende Faktor > vielleicht die Handelsspanne sein. > > >> Da sollte man nach Möglich ALLE teilhaben lassen. Mit > >> ASTROHS werden auch Haushalte zu Veredelungsbetrieben. Primärenergie > >> rein -> Wärme und Strom raus. Wärme mag keine langen Wege. Wird dann > >> also lokal genutzt. > > > > Das hilft nichts wenn das Gas so teurer als der Strom ist. > > Ist nur deshalb so teuer, weil Putin spinnt. Die Zeiten können sich sehr > schnell ändern. Sie werden sich langsam aendern mit Fluessig-Erdgas und neuen Pipeline ueber viele Jahre hinweg. > Mit längerem Vorlauf hätte man Biogas, Synthesegas oder > Sonstiges auf Methan-Niveau gebracht und ins Erdgasnetz eingespeist. > Damit hätten sich die Preise weit weniger stark geändert. Wenn nennenswert davon da waere. > > >> Stromleitungen darf man in Ländern wie dem unserem > >> i.d.R. als vorhanden voraussetzen. > > > > Bis auf die vom Norden in den Sueden... > > Die brauchen wir überhaupt nicht. Es gibt bessere Lösungen des Problems. Ohne die wird der Anteil der Verbrennung an der Stromerzeugung immer erheblich bleiben.
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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-21 21:00 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 11:17 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-23 09:48 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-23 13:10 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-23 16:33 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-23 17:08 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-23 21:36 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Otto Doppelwumms <erig.erika@zed.invalid> - 2022-10-24 06:36 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-24 17:24 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:17 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:18 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 12:48 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 09:16 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 11:05 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 11:24 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 16:59 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 07:33 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 08:04 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 08:20 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:25 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 10:53 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 11:08 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 11:51 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 12:46 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 16:04 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 11:44 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 11:14 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-27 16:24 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 07:52 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 09:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:08 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 09:38 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:13 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 12:58 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:43 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 01:17 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 10:22 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 11:24 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-30 12:22 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 16:07 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:54 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-31 08:00 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-31 13:29 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 06:26 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab DH <dego1@freenet.de> - 2022-10-25 09:38 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 08:02 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:28 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 09:15 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 11:40 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:26 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-25 11:59 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 16:31 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-26 10:34 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 18:58 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2022-10-30 02:27 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-10-30 19:00 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-10-31 14:52 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:55 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:39 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-26 12:57 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 11:47 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 08:37 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:12 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 08:55 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-30 11:12 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 10:31 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-31 12:56 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-10-27 14:58 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 18:03 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 09:41 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 10:01 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-31 19:00 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 10:50 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-30 10:10 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 20:16 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 19:06 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:10 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 09:12 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuD ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 08:50 +0100
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