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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #830842
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab |
| Date | 2022-10-24 11:43 +0200 |
| Organization | Gurken & Wasserstoff |
| Message-ID | <63565E45.98F78209@yahoo.com> (permalink) |
| References | (7 earlier) <titfpn$itju$2@dont-email.me> <jrf0ncFiuk4U1@mid.individual.net> <tiuq8q$mg8s$1@dont-email.me> <6353B51A.83EF53FB@yahoo.com> <tj2rjs$15pbj$1@dont-email.me> |
Cross-posted to 3 groups.
Christoph Müller wrote:
>
> Am 22.10.2022 um 11:17 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 21.10.2022 um 09:40 schrieb Thomas Heger:
> >>> Am 21.10.2022 um 08:55 schrieb Christoph Müller:
> >>>> Am 20.10.2022 um 22:04 schrieb Thomas Heger:
> >>>>> Am 19.10.2022 um 11:42 schrieb Christoph Müller:
>
> >> Nun stelle dir mal ein Großserienauto vor. Der Motor wird übernommen.
> >> Der "Rest" des Autos wird umgemünzt in Generator, Elektronik, Software,
> >> Sensorik usw. Was meinst du, wird so ein BHKW dann kosten? 100 kW für
> >> vielleicht 25.000,- Euro...
> >
> > Allerdings wird dieses BHKW wie ein Auto nicht im Dauerbetrieb laufen, sondern
> > nur maximal ein paar Stunden pro Tag, ausser bei extremer Kaelte.
>
> Hast du den Begriff "ummünzen" nicht verstanden?
Offenbar nicht.
Ein Generator ist was anderes als ein Auto ohne Motor.
>
> > Die Folge ist dass aus den 100kW Leistung im Durchschnitt deutlich
> > unter 10kW werden.
>
> Wen interessiert der Durchschnitt? Wesentlich ist, dass zu jeder Zeit
> genügend Strom im Netz unterwegs ist.
Wichtig ist auch wieviel Strom auf welche Weise erzeugt wird und wieviel
Brennstoff das benoetigt.
> Genau das sollte mit einem Mix aus
> Solar-, Wind- und Wasserstrom sowie verstrombaren Energiespeichern gut
> zu machen sein.
Wer kann bestimmen was sein sollte ?
> Mit einem MIX wohlgemerkt! Nicht alles aus einer
> einzigen Quelle. Ich weiß auch nicht, wieso man darauf so oft hinweisen
> muss.
Problematisch wird es erst wenn man fordert dass es aus erneuerbaren Quellen
stammen muss.
>
> > Dann waere der Preis teurer als beim Grosskraftwerk Neurath-F.
>
> Dann ist der Preis für die Heizung vermutlich auch viel zu teuer. Eine
> solche läuft schließlich auch die meiste Zeit deutlich UNTER der Volllast.
Ja, die BHKWs sind doch Heizungen, das habe ich gemeint.
Folglich kann man ein 1GW Braunkohle-Kraftwerk nicht durch 10000 100kW BHKWs
ersetzen sondern braucht viel mehr davon, was dann dein Preisargument stark
relativiert. Es ist nicht billiger sondern teurer, aber das darf es auch sein,
schliesslich dient es auch als Heizung.
>
> > Der wichtigste Unterschied ist aber dass das Grosskraftwerk einheimische
> > Braunkohle verstromt
>
> weil es ein Vorteil ist, CO2 anzureichern?
>
> > mit ueber Jahrzehnte im vorraus planbaren Kosten,
>
> das muss einem die Zerstörung der eigenen Lebensgrundlagen schon wert
> sein.
War es zumindest.
> Was die Anreicherung von Klimagasen in der Atmosphäre bedeutet,
> ist schließlich auch schon seit Jahrzehnten bekannt. Nur glauben viele
> das nicht.
In den fruehen 80er Jahren rechnete man noch mit einer globalen Abkuehlung durch
nicht-menschengemachten Klimawandel, das hat sich nur durch eine gemessene Erwaermung
in der Zeit seit damals geaendert.
>
> > das BHKW Kraftwerk dagegen Oel, wo man nicht sagen kann wieviel das auch nur
> > in einem Jahr kostet.
>
> Wenn schon Weltuntergang, dann muss er wenigstens mit heimischen und
> damit planbaren Ressourcen realisiert werden. Oder wie?
>
> > Und der Nachteil den beide gemeinsam haben ist dass man sehr bald aus der fossilen
> > Stromerzeugung aussteigen will,
>
> diese Möglichkeit haben wir ja. Wir brauchen sie nur zu nutzen. Das
> setzt aber voraus, dass man das Thema auch mal mit Taten angeht.
>
> > (zur Zeit bis 2030, obwohl das nicht zu
> > schaffen sein wird). Das Kraftwerk Neurath wuerde dann einfach stillgelegt,
> > die BHKWs werden aber gebraucht fuer die Heizung der Haeuser, und
> > sie waeren auch viel zu kurz in Betrieb gewesen als dass der Bau wirtschaftlich
> > sein koennte, die muessten auch mindestens 20 Jahre laufen...
>
> Keine Ahnung, wie du auf die Mindestlebensdauer von 20 Jahren kommst.
> Wenn die Abschreibungen der Grund sind - sie nehmen mit preiswerteren
> Anlagen aus weitestgehend automatischer Großserienproduktion nicht
> besonders hoch ausfallen. Doch um in solche Fertigungstechnologien
> einzusteigen, braucht man erst mal sehr viel Geld.
Die haben wir doch schon durch den Autmobilbau.
> Dieses wird man nur
> dann auftreiben können, wenn der Absatz der Produkte halbwegs gesichert
> ist.
So ist es.
> -> Astrail-Konzept. Damit kann man die nötigen Absatzmärkte schaffen.
Angebot und Nachfrage bestimmen da den Strompreis, also hat
zunaechst mal teurere Technik keine Chance sich gegen existierende
billige durchzusetzen.
>
> >> Industrielle Fertigung hat schon was. Kraftwerke sind im Wesentlichen
> >> Einzelstücke oder Klein- und Kleinstserien. Also mehr oder weniger
> >> Werkstattfertigung.
> >
> > Wie gesagt nutzt das beim Preis dann doch nicht so viel.
>
> 1 kW Auto kann man schon für 100 Euro bekommen. 1 kW Kraftwerk 1000,-
> Euro aufwärts. Dazwischen liegt der Faktor ZEHN. Könnte zu Denken geben.
Wenn du die erzeugten kWh waehrend der Lebensdauer betrachtest
ist der Faktor schon 10 weg.
Da muesstest du nicht Autos sondern Schiffsdiesel nehmen damit
das vergleichbar wird.
>
> >>>>> sie wissen daher auch, dass der Wirkungsgrad bei Wärmekraftmaschinen
> >>>>> leider manchmal so niedrig ist wie du das meinst kritisieren zu müssen.
> >>>>
> >>>> Muss ich dich als Wirkungsgradfetischist bezeichnen? Warum sollte denn
> >>>> NUR der ELEKTRISCHE Wirkungsgrad zählen? Warum nicht der
> >>>> Gesamtwirkungsgrad? Warum darf ein Heizkessel keinen Strom produzieren?
> >>>
> >>> Doch dürfen tun sie schon.
> >>>
> >>> Allerdings ist das Betreiben eines Blockheizkraftwerkes für die meisten
> >>> Menschen zu kompliziert.
> >>
> >> Mal nicht übertreiben. Bei uns im Keller läuft seit 2011 ein kleiner
> >> Stirlingmotor.
> >
> > Mit einem Wirkungsgrad den du lieber nicht erwaehnst...
>
> Dieser liegt mit 10% nicht hoch.
Das dachte ich mir schon, und die Anschaffungskosten lagen sicher sehr
deutlich ueber 1000Euro/kW Leistung.
> Allerdings haben wir ein
> wirtschaftliches Umfeld, in dem mehr auch gar nicht lohnt. Denn das eine
> kW, das die Anlage liefert, bringt man noch halbwegs im eigenen Haushalt
> unter. Was an die Stadtwerke verkauft wird - na ja - am Besten
> garnichts, weil man damit den Stromversorger subventioniert. Mehr
> Leistung wäre für den Betreiber so kleiner Anlagen also ein
> Draufzahlgeschäft.
Lohnt sich erst mit Speicherbatterie und Solarzellen fuer ein Haus
das nicht am Stromnetz haengt.
> Die wirtschaftlichen Strukturen sind das Problem!
> Nicht die Technik. Deshalb möchte ich ja gerne das Astrail-Konzept
> realisiert sehen.
>
> >> Im ersten Jahr wurde er wegen eines Konstruktionsfehlers
> >> ausgetauscht. Einmal ging eine Dichtung zwischen Motor und Brenner
> >> kaputt. Alles Andere waren Standardprobleme, wie sie in jedem Heizkessel
> >> auch auftreten. Zugesetzte Wärmetauscher gibt es immer wieder, weil die
> >> Kessel bis an den Rand des technisch überhaupt Denkbaren ausgereizt
> >> werden. Da genügen schon winzige Schmutzmengen im Totwasser, um sie
> >> außer Gefecht zu setzen. Zündelektroden sind mit konventionellen
> >> Heizkessel ebenfalls an der Tagesordnung.
> >
> > Das ist nicht der Kessel sondern der Brenner.
> > Ein Heizkessel fuer Holz hat sowas gar nicht.
>
> Warum sollte man einen Stirlingmotor mit Holzbrenner entwickeln, wenn
> sich das im realen wirtschaftlichen Umfeld nicht lohnt?
So ist es.
> Stimmt das
> wirtschaftliche Umfeld, dann wird bald auch die Verstromung von Holz,
> Pellets usw. interessant. Aber wer im aktuellen Umfeld gut verdient,
> wird Änderungen im System selbstverständlich ablehnen.
Nur weil du einen Wald hast, wird daraus kein grosser Markt.
Das ist eher fuer etwas groessere Heizkraftwerke interessant
mit Kessel und Dampfturbine.
> Wer interessiert
> sich schon für das Überleben der Menschheit? Sowas wird i.d.R. nur
> belächelt oder ausgelacht.
Mit Recht.
Das Ueberleben der Menschheit haengt mit sicherheit nicht
an holzbeheizten Stirlingmotoren.
>
> >>> Außerdem sind derartige Anlagen recht teuer.
> >>
> >> Als Wirtschaftsingenieur sollte dir der Einfluss der Fertigungsmethoden
> >> auf die Stückkosten durchaus bekannt sein.
> >
> > Hat man da seit 2011 Fortschritte gemacht und die kosten jetzt nur noch die Haelfte ?
>
> Wurde das wirtschaftliche Umfeld inzwischen an die Eigenheiten der
> regenerativen Energieformen angepasst? Nein! Nichts dergleichen.
Was hat das mit den Fortschritten bei den Fertigungsmethoden zu tun ?
> Was
> erwartest du also? Wasch' mich, aber mach' mich nicht nass?
>
> >>> Aber erlaubt ist sowas natürlich schon.
> >>
> >> Finanziell ist's faktisch "verboten", weil dafür nicht das geeignete
> >> Umfeld existiert. Deshalb werden so kleine BHKWs, obwohl sie wirklich
> >> bestens automatisch gefertigt werden könnten, noch immer überwiegend in
> >> Werkstattfertigung produziert.
> >
> > Die Motoren kommen aber von den Automobilherstellern.
>
> Automotoren sind NICHT für stationären Betrieb optimiert! Stationäre und
> mobile Anforderungen unterscheiden sich wesentlich. Was erwartest du?
Was mobil laeuft laeuft auch stationaer, nur umgekehrt gilt das nicht unbedingt.
https://de.wikipedia.org/wiki/EcoBlue_2.0
https://de.wikipedia.org/wiki/Zuhause-Kraftwerk
Die wollten 100000 solche Dinger installieren, es wurden aber nur 1500.
Und das war einfach zu benutzen weil es Gas aus der Leitung als Brennstoff
verwendete.
>
> >> Es fehlt eine politische
> >> Grundsatzentscheidung. Diese müsste etwas wie ASTROHS zur Folge haben.
> >
> > Bei den heutigen Brennstoffpreisen wuerde das sicher nicht zu einer Massenproduktion
> > von stroerzeugenden Heizungen fuehren.
>
> Du meinst, dass wir jetzt einen neuen Normalzustand haben? Wird Krieg
> die neue Normalität?
Die Frage ist eher ob Gas wieder billig wird, bzw. wie lange das dauern wird.
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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Clemens Targau <cletar12@invalid.invalid.com> - 2022-10-19 10:21 +0000
Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-19 14:15 +0200
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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-20 22:04 +0200
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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Clemens Targau <cletar12@invalid.sp.hotmail> - 2022-10-21 07:09 +0000
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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-21 12:01 +0200
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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-23 08:30 +0200
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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-25 08:25 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 11:17 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:18 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 12:48 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 11:24 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 12:46 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 11:14 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 07:52 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 09:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:08 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 09:38 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:13 +0200
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 06:26 +0000
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-27 18:05 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 07:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 09:58 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:12 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 11:55 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Otto Doppelwumms <erig.erika@zed.invalid> - 2022-10-24 10:12 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:39 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-26 12:57 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 21:00 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-24 11:43 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 17:50 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 11:47 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 15:14 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 14:36 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 12:47 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-27 16:23 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 17:46 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 15:22 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:12 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 07:17 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 10:24 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 08:37 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:12 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-10-27 14:58 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 18:03 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 09:41 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 10:01 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 10:50 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 20:16 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 19:06 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:10 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 09:12 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-25 08:35 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 20:32 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-27 09:49 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-27 11:50 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 09:54 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuD ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 10:38 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:14 +0200
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 13:03 +0200
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