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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab

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Am 21.10.2022 um 08:55 schrieb Christoph Müller:
> Am 20.10.2022 um 22:04 schrieb Thomas Heger:
>> Am 19.10.2022 um 11:42 schrieb Christoph Müller:
>
>> Vielleicht gibt es an deiner lokalen Volkshochschule ja mal einen
>> Grundkurs in Thermodynamik.
>
> Danke. Damit hatte ich schon mit meiner ersten Diplomarbeit "Der
> Stirlingmotor für den dezentralen stationären Energieeinsatz" zu tun.
>
>> Ich kann dir aber versichern, dass die Betreiber der von dir
>> kritisierten Kraftwerke diese Wissenschaft durchaus beherrschen.
>
> Warum sollte ich daran zweifeln? Es geht doch um ganz andere Dinge.
> Insbesonder darum, weshalb man die viele Abwärme unbedingt WEGWERFEN
> muss. Man braucht sie doch nur an einem anderen Ort entstehen zu lassen
> und schon wird sie nutzbar. Dafür braucht man nicht mal besondere
> Kenntnisse der Thermodynamik. Prozentrechnung reicht schon. Wenn
> 60...70% der eingesetzten Energie nur Wärme wird und nur 30...40% Strom,
> dann ist so ein Ding zu 60...70% ein OFEN und nur zu 30...40% ein
> Stromerzeuger. Wo, meinst du, wird ein normal denkender Mensch einen
> Ofen hin stellen? Auf die Grüne Wiese oder an Gewässer, um damit die
> Umwelt zu heizen? Wozu soll das gut sein? Vor allem, wenn man zuhause
> sitzt, und eben diese weggeworfene Wärme NOCHMAL bezahlen muss und
> NOCHMAL Brennstoffe verheizen muss?

Vor ewig langer Zeit hatte ich mal an einer Ag teilgenommen, die ein 
Blockheizkraftwerk aus einem alten Diesel gebaut hat.

Die Problematik des gesamten Wirkungsgrades bei der Stromerzeugung ist 
schon damals aufgetaucht.

Aber Fernwärmeleitungen sind halt auch teuer und mit Verlusten verbunden.

Daher wäre die dezentrale Stromerzeugung wahrscheinlich die bessere 
Lösung und Blockheizkraftwerke sind eine Möglichkeit dafür.

Allerdings sind solche Anlagen für Privatpersonen dann doch zu teuer und 
zu kompliziert, weswegen man sowas eher für eine gewisse Anzahl von 
Häusern auf einem kleinen Gebiet betreiben kann.

Dann kann man aber schon sehr viel Geld sparen damit.

>> sie wissen daher auch, dass der Wirkungsgrad bei Wärmekraftmaschinen
>> leider manchmal so niedrig ist wie du das meinst kritisieren zu müssen.
>
> Muss ich dich als Wirkungsgradfetischist bezeichnen? Warum sollte denn
> NUR der ELEKTRISCHE Wirkungsgrad zählen? Warum nicht der
> Gesamtwirkungsgrad? Warum darf ein Heizkessel keinen Strom produzieren?

Doch dürfen tun sie schon.

Allerdings ist das Betreiben eines Blockheizkraftwerkes für die meisten 
Menschen zu kompliziert.

Außerdem sind derartige Anlagen recht teuer.

Aber erlaubt ist sowas natürlich schon.

Allerdings sollte man nicht davon ausgehen, dass das so bleibt.


> Wegen des niedrigen Wirkungsgrades? Solche Dinger werden gerne mit
> Brennwerttechnik betrieben. Damit hat thermische Teil einen Wirkungsgrad
> von fast 90% Welches Kraftwerk auf der Grünen Wiese kommt überhaupt in
> solche Bereiche? Da ist real spätestens bei 61% Schluss. Solche
> Kraftwerke sind dann aber derart teuer, dass Jahr für Jahr ein
> Stilllegungsantrag gestellt wird, der dann regelmäßig von der Politik
> abgelehnt wird. Der normale Wirkungsgrad liegt bei 30...40%. Der Rest
> ist wegzuwerfende (!!!) Wärme.
>
> Merke: Der Wirkungsgrad ist eine HILFS-Größe von vielen. Ziel ist nicht
> der Wirkungsgrad, sondern das gute Überleben der Menschheit und damit
> die Beendigung der Umweltschadensanreicherung. Bereits angerichtete
> Schäden sollten nach Möglichkeit beseitigt werden.
>
>> Das liegt aber keineswegs an der Unfähigkeit der Ingenieure, sondern
>> an bestimmten thermodynamischen Gesetzen.
>
> Die thermodynamischen Gesetze sind nicht für den wirtschaftlichen
> Irrsinn verantwortlich.

Nein, dafür sind andere Mächte zuständig.

>> Andere Arten von Kraftwerken wären vielleicht eine Lösung.
>
> SEHR viel wichtiger wäre erst mal der Aufbau überlebensfähiger
> Strukturen. Davon sind wir noch meilenweit entfernt. Erkennbar daran,
> dass sehr viele Details mit sehr viel öffentlichem Geld gefördert
> werden, während andere massiv mit Abgaben ausgebremst werden.

Das ist immer eine Frage der Perspektive.

Aus deiner Sicht ist natürlich dein Überleben wichtig und daher deine 
Energieversorgung.

Aus der Sicht der Energieversorger ist das aber überhaupt nicht wichtig, 
sondern nur der für sie für Energie erzielbare Preis.

...

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EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de> - 2022-10-17 09:18 +0200
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  Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-17 21:48 +0200
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            Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-18 20:01 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-23 17:08 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-24 17:24 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 16:59 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 08:04 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 10:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 11:08 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 11:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 12:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 16:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 06:26 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab DH <dego1@freenet.de> - 2022-10-25 09:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 08:02 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:28 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 09:15 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 11:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:26 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-25 11:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 16:31 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-26 10:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Otto Doppelwumms <erig.erika@zed.invalid> - 2022-10-24 10:12 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-24 11:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 17:50 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 11:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 15:14 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 09:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D   ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-25 08:35 +0200
          Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-19 21:25 +0200
            Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-20 10:10 +0200
              Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 22:18 +0200
            Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 12:05 +0200
              Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-20 14:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 22:43 +0200
              Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 22:32 +0200
      Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-10-18 14:12 +0200
        Re: EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab DH <dego1@freenet.de> - 2022-10-18 14:25 +0200
  FakeNews --> EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-10-21 15:31 +0200
    Re: FakeNews --> EU-Stromnetz am â??kupfernenâ??  Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-21 16:11 +0200

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